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Original von sonne71

das war mein erster Gedanke bei dem thread. Es wurde vieles geschrieben, warum man nicht darauf eingehen sollte aber keiner wusste worauf!

Wieso wusste keiner worauf? BinLaden hat doch deutlich gesagt das seine Forderung die ist, das der Hass und die Gewalt gegen die Moslems aufhören sollen.

Hi Sonne,
sorry,gemeint war eigendlich: was er denn anbietet und da konnte ich nichts finden.

Gruß
StefanM

Original von StefanM
[...]
Vielleicht sollte man mal versuchen, diese Leute zu verstehen, damit man den Grund für den Hass und deren Ergebnisse gekommt.
Wenn man den Grund hat, hat man was zum angehen, ein Ziel.

Ja, keine einfaches Thema, mit vielen schlimmen Folgen.

Ich bin der Meinung: das der Tod eines Einzelnen/mehreren, das Problem nicht aus Welt schafft, da das Problem tiefer sitzt.[...]

Gruß
StefanM

Hi


... klasse Beitrag !!

in diesem Thread habe ich sinnlich mal so einen ähnlichen Beitrag gemacht ....

er bezog sich auch darauf , dass man die ganzen Terroristen einmal verstehen muss – man muss , wie du auch sehr richtig schreibst , hinter ihren Hass und ihre Ziele kommen....

Nur so kann man den Konflikt auf weite Sicht einschränken – denn das Töten von einzelnen Mitgliedern oder einen Krieg zu führen .... schürt nur den Hass bei der Bevölkerung bis ins unendliche (Siehe Irak Krieg) ......

Und ich denke wenn man erst einmal dahinter kommt , was diese Terroristen wollen – kann man auch viel gezielter und überlegter agieren ....


hanshelm

das war mein erster Gedanke bei dem thread. Es wurde vieles geschrieben, warum man nicht darauf eingehen sollte aber keiner wusste worauf!

Wieso wusste keiner worauf? BinLaden hat doch deutlich gesagt das seine Forderung die ist, das der Hass und die Gewalt gegen die Moslems aufhören sollen.

Original von hanshelm
Hi


... ich denke das ist auch das Hauptproblem bei der Diskussion , da wir uns alle nicht vorstellen können was und wie viel Bin Laden fordern könnte ...

Andernfalls wäre es nämlich viel klarer - und man würde keine pauschal Beträge (10 Mrd) nennen müssen


hanshelm

Hi,
das war mein erster Gedanke bei dem thread. Es wurde vieles geschrieben, warum man nicht darauf eingehen sollte aber keiner wusste worauf!

Vielleicht stellt sich ja auch garnicht die Frage.

Vielleicht sollte man mal versuchen, diese Leute zu verstehen, damit man den Grund für den Hass und deren Ergebnisse gekommt.
Wenn man den Grund hat, hat man was zum angehen, ein Ziel.

Ja, keine einfaches Thema, mit vielen schlimmen Folgen.

Ich bin der Meinung: das der Tod eines Einzelnen/mehreren, das Problem nicht aus Welt schafft, da das Problem tiefer sitzt.

Hier wird auch wie in vielen anderen Fällen der Glaube benutzt, um Dinge zu begründen, die es so nicht geschrieben gibt.

Mit dem sogenannten Christentum, waren wir auch net besser: Hexenjagt, Kreuzritter, Amkerika > Spanien die tollen Welteroberrer, die Kolonialzeiten.........

Gruß
StefanM

Gruß
StefanM

Hi


... ich denke das ist auch das Hauptproblem bei der Diskussion , da wir uns alle nicht vorstellen können was und wie viel Bin Laden fordern könnte ...

Andernfalls wäre es nämlich viel klarer - und man würde keine pauschal Beträge (10 Mrd) nennen müssen


hanshelm

Hi,
ich stelle mir gerade die Verhandlungen vor, rein hypotetisch.
Was würde er den Anbieten?
Könnte er denn gerantieren, dass keine der unzähligen Splittergruppen Anschläge mehr machen?
Das der gewachsene Hass abgebaut wird und alles dafür getan wird, damit er nicht mehr aufkommt?

Gruß
StefanM

Nein, ich denke wirklich das er schon vorher verhaftet wurde und erst später der Öffendlichkeit "präsentiert" wurde, die Natur läßt sich nunmal nicht bestechen. Der Öffendlichkeit wurde das nur einmal genannt, aber unter der Rubrik: "unwichtig, hauptsache gefasst" verkauft. Zuzutauen ist es ihm allemal, er als "erster nicht wirklich mit Mehrheit gewählter Präsident".

Original von Mordekay:
Auf dem Video war eine Pflanze in voller blütenpracht zu sehen die um diese Jahreszeit gar nicht blüht. Zufällig wurde er genau zu dem Zeitpunkt gefasst als die Stimmung im Land immer mieser wurde.

Bist Du also der Meinung das Hussein schon vorher gefasst wurde und der Öffentlichkeit zum günstigsten Zeitpunkt präsentiert wurde? Und das es bei BinLaden genauso sein könnte das er garnicht mehr frei herumläuft?
Das wäre natürlich heavy mit der Angst der Menschen zu spielen um eine Präsidentschaftswahl zu retten.

Hi



.... also ich würde jetzt nicht so pauschal sagen , dass das so viele Trittbrettfahrer nach sich ziehen würde ...

Unser Geheimdienst weiß sehr wohl zu unterscheiden zwischen ernstzunehmenden Terroristen und solchen die schnelles Geld wollen. Sicher werden dann auch andere Terroristen womöglich nachziehen und auch Verhandlungen wollen , dass liesse sich nicht verhindern ....

Aber von „klassischen“ Trittbrettfahrern wie z.B. in der Zeit als Milzbranderreger per Poste verschickt wurden kann denke ich keine Rede sein , dafür ist das alles „zu groß“ ....



hanshelm

Original von Gorby
Die einzigste Chance wäre noch wenn Busch Bin Laden gefangen nimmt. Doch passiert das kurz vor seiner Wahl, frage ich mich ist er es wirklich.?

Zuzutrauen währe es ihm, bedenke man die Festnahme von Hussein. Auf dem Video war eine Pflanze in voller blütenpracht zu sehen die um diese Jahreszeit gar nicht blüht. Zufällig wurde er genau zu dem Zeitpunkt gefasst als die Stimmung im Land immer mieser wurde.

Auch ich bin der Meinung das man mit Terroristen keinerlei Verhandlungen, ausser um die ihrer bedingungslosen kapitulation führen darf. Denn was würde das nach sich ziehen wenn man einmal nachgibt? Richtig, Trittbrettfahrer die auf die gleiche Masche Kohle oder sonstige Sachen abzocken möchten. Die einzige Möglichkeit denen zu zeigen was man davon hält währe sie ausfindig machen und sofort standrechtlich erschiessen, "leider" ist das mit unserer Rechtsprechung nicht zu vereinbaren, da müssen wohl mal wieder die amis ran, die nehmen das mit dem "Rechtstaat" eh nicht so genau.

Da hab ich mich vielleicht ein wenig falsch ausgedrückt. Natürlich wollen Arabwer Geld, aber nicht dieses. Denn wenn er sich für einen Frieden kaufen ließ wäre das sehr unehrenhaft. Leider ist ist bei dieser Art von Krieger so das sie die Ehre und den Glauben sohoch ansiedeln das alles andre dagegen verblasst.

Die andere Variante ist dochganz logich schwäche deinen feind indem du ihn trennst. So hat er es erst mit den USA zutun und wenn die nachgegeben haben kümmert er sich um den Rest. Auch dir dürfte klar sein wenn Amerika sich zurück zieht fallen die anderen Staaten die jetzt an deren Seite kämpfen wie Fallobst. Und die Staaten werden sich zurückziehen,spätestens nach der Präsidentenwahl. Im Moment ist die Stimmung sehr am schwanken. Die einzigste Chance wäre noch wenn Busch Bin Laden gefangen nimmt. Doch passiert das kurz vor seiner Wahl, frage ich mich ist er es wirklich.?

Original von Gorby
@ hanshelm

Natürlich hast Du vollkommen recht, das Deutschland eines der reichsten Länder auf dieser Welt ist. [...]

Danke dass du mir da zustimmst - dachte schon ich wäre hier der einzige aufm Board der das so sieht

Original von Gorby
[...]Es ist zb bekannt das Bin Laden selber über enorme Geld mittel verfügt. Desweiteren hat er diverse Regierungen die ihn unterstützen bzw unterstützt haben. Aus diesem Grunde würde er nie ein Geld Angebot annehmen,er ist Araber dies würde ihn entehren. Natürlich wäre es schön wenn man unseren Frieden kaufen könnte und was wäre das ende davon? Jeder hergelaufene Terrorist kann uns um viel Geld erpressen damit wir Frieden haben. Nein das kann nicht der Weg sein ein Staat wie unserer darf sich nicht einen Frieden erkaufen, erhandeln schon . doch mit Bin Ladens Preis wäre zuhoch und das weiß er genau. Ihm ist vollkommen klar das wir uns nicht von den USA trennen würden. Wir brauchen die Staaten als Wirschaftspartner. Ihm sind die Verbindungen der Westlichen Welt durchaus bewußt. Bin Laden ist nicht dumm, wäre ein schlimmer Fehler dies zuglauben. Deshalb ist die Asicht unserer Regierung vollkommen richtig und ich teile sie. Deutschland hat schon mal richtig endschieden. Mir ist auch bewußt das es unterumständen auch in Deutschland Opfer geben kann. Ich selber bin davon betroffen da ich regelmäßig dienstlich Consulate bewache.

Der Aspekt , dass ihn Geld als Araber entehren würde war mir noch garnicht bekannt , ich finde das rückt diese vermeintlichen Verhandlungen in ein ganz anderes Licht ....

Denn was soll er sonst fordern , Know How , Waffen ....
Meine Zahl von 10 mrd. war auch nicht ernst gemeint , sondern sollte nur als ein materialistisches Symbol dienen....

Mittlerweile frage ich mich echt , was er von uns fordern könnten , denn er ist , wie du richtig sagts , nicht dumm ....




hanshelm

@ hanshelm

Natürlich hast Du vollkommen recht, das Deutschland eines der reichsten Länder auf dieser Welt ist.
Dies spielt aber in der Sache Bin Laden keine Rolle.

Es ist zb bekannt das Bin Laden selber über enorme Geld mittel verfügt. Desweiteren hat er diverse Regierungen die ihn unterstützen bzw unterstützt haben. Aus diesem Grunde würde er nie ein Geld Angebot annehmen,er ist Araber dies würde ihn entehren. Natürlich wäre es schön wenn man unseren Frieden kaufen könnte und was wäre das ende davon? Jeder hergelaufene Terrorist kann uns um viel Geld erpressen damit wir Frieden haben. Nein das kann nicht der Weg sein ein Staat wie unserer darf sich nicht einen Frieden erkaufen, erhandeln schon . doch mit Bin Ladens Preis wäre zuhoch und das weiß er genau. Ihm ist vollkommen klar das wir uns nicht von den USA trennen würden. Wir brauchen die Staaten als Wirschaftspartner. Ihm sind die Verbindungen der Westlichen Welt durchaus bewußt. Bin Laden ist nicht dumm, wäre ein schlimmer Fehler dies zuglauben. Deshalb ist die Asicht unserer Regierung vollkommen richtig und ich teile sie. Deutschland hat schon mal richtig endschieden. Mir ist auch bewußt das es unterumständen auch in Deutschland Opfer geben kann. Ich selber bin davon betroffen da ich regelmäßig dienstlich Consulate bewache.

Original von diddl1505
@hanshelm
solange unser staat seine schulden nicht beglichen hat hat er gar nichts ausser schulden und ist schon gar nicht reich.
das ist ja fast so als wenn du einen kredit aufnimmst um in der disco mit champusflaschen um dich zu werfen.
bist du deshalb reich ?
wohl eher ein ganz armes würstchen,oder?

Hi


sorry , dass ist Schwachsinn

deiner Meinung nach :

- sind also alle Länder die Schulden haben , die fast immer in die Billionen gehen, arm.
- In folge dessen sind dann die Länder die keine Schulden oder nur sehr wenig Schulden haben, reich.


Deutschland, USA , China, Frankreich : ARM
Äthiopien, Armenien, Marokko : REICH


... eine komische Theorie findest du nicht ? ... daran siehst du
Reichtum wird nicht an der Größe der Schulden, sondern an der Wirtschaftskraft eines Landes , sprich dem BIP gemessen....


und nach diesem Satz dreht sich das nämlich wieder in die richtige Folge um :

Deutschland, USA , China, Frankreich : REICH
Äthiopien, Armenien, Marokko : ARM


und das ist jetzt keine Meinung von mir , dass steht fest - das wird dir jeder Ökonom bestätigen


hanshelm

@hanshelm
solange unser staat seine schulden nicht beglichen hat hat er gar nichts ausser schulden und ist schon gar nicht reich.
das ist ja fast so als wenn du einen kredit aufnimmst um in der disco mit champusflaschen um dich zu werfen.
bist du deshalb reich ?
wohl eher ein ganz armes würstchen,oder?