Ganz ehrlich?Zitat:
Zitat von Alpha
Ich kann trotzdem nach wie vor sehr gut schlafen, obwohl ich Kirchensteuer bezahle.
Druckbare Version
Ganz ehrlich?Zitat:
Zitat von Alpha
Ich kann trotzdem nach wie vor sehr gut schlafen, obwohl ich Kirchensteuer bezahle.
Auch Saddam Hussin konnte gut schlafen... Bush auch und der Papst sicher auch... Menschlichkeit hat eben keinen einfluss auf den gesunden Schlaf... ;)Zitat:
Zitat von Mijuu
Zitat:
Zitat von User1977
Na dann schlaf mal schön den mit deiner Kirchensteuer finanzierst du nicht nur den Erhalt von Kirchen sondern auch den Boykott gegen Amnesty International und das kostet einigen das leben....
Ich zahl keine Kirchensteuer als Student. :D :D :DZitat:
Zitat von Alpha
Also gute Nacht!
:confused: nenne mir einen einzigen vernünftigen Grund warum man nicht aus der Kirche austreten sollte.Zitat:
Zitat von achim89
Ich persönlich, ich glaube an Gott, aber nicht an sein Bodenpersonal.
Warum wird den dieser Pabst - Gottes Vertretung auf Erden - überhaupt angebetet? Ich dachte man soll nur Gott selbst anbeten?
Was befugt diesen Menschen über andere zu richten? Die sollten doch erst einmal in ihren eigenen Reihen - wie weiter oben schon berichtet - aufräumen. Wenn so ein perverser Pope sich an Kiddis ranmacht, ist das auch in Gottes Namen?
Oder ein anderes Beispiel.
Eine Bekannte von mir, verheiratet, 3 Kinder (3, 4 und 6 Jahre alt) war bei der Kat-Kirche im Büro beschäftigt und bewohnte auch eine Dienstwohnung von der Kirche. Nun wurde sie von ihrem Mann (unschuldig) verlassen, weil der eine andere, jüngere Frau ohne Kinder besser fand. Was folgte war die Scheidung. Nun kam der Dienstherr meiner Bekannten, also der zuständige Pfarrer, zu ihr und teilte ihr mit Gottes Segen und aller Herzlichkeit eines irdischen Geistlichen mit, dass die Kirche meine Bekannte nicht mehr weiter beschäftigen könne, da sie ja nun in Sünde lebe (weil geschieden). Selbstverständlich könne sie dann auch nicht mehr in der Dienstwohnung bleiben.
Alleine dieses Beispiel von Herzlichkeit und Nächstenliebe gegenüber einer Alleinerziehenden Mutter mit 3 kleinen Kindern ist für mich schon Grund genug um aus dieser Sekte aus zutreten.
Klar ist auch Abtreibung nicht immer OK, aber das sollte doch auch jede Mutter für sich entscheiden können, und nicht ein Herr Pabst.
Es ist immer leicht reden über andere, aber kennst du immer die ganze Geschichte?
Urteile nie über einen Menschen bevor du nicht sein Leben gelebt hast.
Amen.Zitat:
Zitat von ein.surfer
Gott sei Dank das ich dieser Sekte nicht angehöre...
Wie kann man an Gott glauben und gleichzeitig diesen IA Boykot gutheissen? Es heisst doch das uns Gott einen Verstand gegeben hat, und auch gleichzeitig es UNS überlassen hat was wir aus unserem Leben machen. Tja also da kann ich nur sagen das jede Frau selber entscheiden MUSS/SOLLTE was sie macht.
Den sie muss das Kind austragen oder eben halt nicht. Ein Leben auf die Welt bringen obwohl man schon weiss das die Karten schei...e sind ist schlicht weg eine Sünde.
OMG, soviel kirchenfeindliches und geistloses Geschwafel hab ich lang nicht mehr gesehen. Aber wie ihr meint...
oh mann...
Ich finds immer wieder lustig, wenn sich Menschen nicht mal annähernd mit den Lehren der Kriche auskennen, große Sprüche daherlabern und auf die röm.kath.Kirche schimpfen. Aber passt schon, ist ja schließlich modern.
Achja, und ich bin natürlich ein pädophiler katholischer Priester, der ein Verhältnis mit seiner Schwester hat. Oder ein rechtsextremer Burschenschafter oder sowas...
Gute Nacht, Hilfe-Forum
Das Niveau sinkt rapiede...
und dieser post deutet auch nicht gerade auf hohen interlekt hin sonst hätte man sich selbiges geklemmt.Zitat:
Zitat von Unregistriert
Und das in der Katolischen kirche nicht nur engelchen sind hat uns die vergangenheit ja zu genüge bewiesen:
Kreuzzüge, dann das bsp.: mit der geschiedenen mitarbeiterin (hier ausd dem forum) die inquisation, kinderporno`s im Priester seminar, pedophile priester in amiland und der papst mach pssst und warten bis die sache vergessen ist usw. waren echt tolle sachen sollte man so weiter machen was ??? ne ist klar.
Für mich ist das nen Sauhaufen für den gott den kopf her halten muss, denn alles geschied im namen gottes man masst sich dort sogar an das ein paar betagte priester bestimmen wer papst wird und er ist auch noch unfehlbar, hab ich was verpasst ??? ich denke gott ist unfehlbar soweit mir bekannt ist der papst aus fleisch und blut.
Man schaue sich nur mal die bollwerke der katholiken an (Kirchen) das Geld sollte lieber mal für arme und bedürftige verwendet werden anstatt für die bollwerke.
Wie ist denn der Verein so gross geworden auf kosten der kleinen leute (wie du hast gesündigt kein thema zahle betrag x und deine sünden sind vergeben war doch so vor ein paar hundert jahren).
In der heutigen zeit legt die beichte ab 10x das ave maria gebeten und deine sünden sind dir vergeben, seit wann kann ein mensch das entscheiden nur weil er priester ist der einzige der vergeben kann ist doch gott wenn es ihn gibt und nicht irgend ein studierter weil die kirche es so will.
Was ist den die kirche mit ihrem papst das was sie immer wahr eine gut funktionierende Geldmaschenerie welche luther schon gestunken hat und sich die kirche darauf spaltete. Derpapst ist doch geistig im 16 Jahrhunder tstecken geblieben. Wir haben über bevölker ung und kriege und die predigen liebet und mehret euch ne ist klar und wo hin mit den ganzen menschen und wer bitte soll die alle am futtern halten ??? Ich hab beim G8 gipfel keinen papst schreien hören ich spende x mill oder millarden € für afrika
ne da sind die alle ganz kusch. Was die tun das muss reichen
wenn man nix zu sagen hat... einfach mal fresse halten!Zitat:
Zitat von Unregistriert
Bei so einem großen Bockmist von diesem Bayrieschem Nichtswisser reicht es wirklich. Der genädige Herr soll erst mal vor seiner Haustür kehren und seine Kondomfabrik in Östereich verkaufen (Pro Jahr 15 Mill. € Gewinn direkt an den Vatikan), bevor er die Frauen eines Verbrechens verurteilt. Zum Glück gebe ich diesem Wasauchimmer schon seit zwei Jahren nicht einen Cent mehr.
Ich habe schon vor vielen Jahren meine Konsequenzen gezogen und bin aus der intoleranten Katholischen Kirche ausgetreten (Thema homosexualität).
Schon mein Großvater ist nachdem er aus kriegsgefangenschaft zurückkam aus der Kirche ausgetreten, weil die doch tatsächlich für die Jahre der Gefangenschaft die Kirchensteuer nachgefordert haben.
Ist doch toll
Nicht dein Ernst oder????Zitat:
Zitat von mrfrankyy
Hasst du irgendwelche Beweise für die Kondom Fabrik behauptung?Zitat:
Zitat von devil1973
es ist bei so einem boykottaufruf mal wieder ersichtlich, dass sich die haltung der kirche seit ihrer ganzzeit im mittelalter nicht geändert hat.
damals konnten sie die menschen steuern. sie haben ihnen angst vor dem fegefeuer und der hölle gemacht oder zur zeit der inquisition kam noch die angst vor der folter dazu. da haben die leute natürlich gekuscht.
das problem ist nur: die abschreckungsmethoden sind überholt bzw. verboten. aber das kümmert die kirche nicht. sie denken weiterhin, dass sie die leute unter kontrolle haben.
das erschreckende ist nur: zum teil stimmt das auch. es gibt tatsächlich noch fanatisten, die denken, dass sie für jeden pups in die hölle kommen.
was mich als freigeist an der kat-kirche ziemlich stört, sind solche kleinigkeiten, dass z.b. der papst als "Heiliger Vater" angesprochen wird.
er ist weder heilig noch in irgendeinem sinne mein vater. niht mal im geistlichen.
anderer punkt: der papst wird als "Gottes vertreter auf erden" bezeichnet. hat gott ihn gewählt? nö. das waren nur die hochgestellten kardinäle im vatikan, die weiderum von anderen geistlichen gewählt wurden.
gott hat darauf überhaubt keinen einfluss, wer ihn auf der erde "vertritt".
wichtigster punkt: die einstellung "der papst sagt und alle machen".
hallo???? so ne reibungslos funktionierende diktatur hatten wir nicht mal im dritten reich!
selbst wenn ein großteil der katholiken "nicht" macht, was er sagt, einige machen es. und KEIN katholik ist meines wissens nach auf die idee gekommen, den papst zu entmachten.
und wieviele entmachtungsversuche gabs bei unserem "freund" adolf?
also meiner meinung nach ist die kirche schon recht gefährlich.
vor allem bedenkt mal eines: was der dshihad kann, kann die katkirche schon lange.
wenn der papst sagen würde: "geht in die welt hinaus und tötet die ungläubigen" ist das einzige, was ihm wirklich passieren kann, dass er dieses statement zurück nehmen muss. abgesetzt wird er zu 99% nicht.
das schlimme sit nur: einige machen auch, was er gesagt hat. die gehen tatsächlich raus und killen nichtchristen. und das ist der springende punkt.
der papst soll nach idealbild eigentlich nur als geistliches oberhaubt dafür sorgen, dass die kirche KEINE dummheiten macht. und nicht selbst zu solchen dummheiten aufrufen.
daher ist, abtreibung hin oder her, er IMO nicht berechtigt, aus seinen ansichten eine weltweite glaubenssache zu machen.
Zitat:
Zitat von mrfrankyy
versteh mich jetzt bitte nicht falsch, ich hab absolut ncihts gegen homosexuelle.
aber das problem an der sache ist, dass man nicht erwarten kann, dass regeln, die mehrere jahrhunderte lang existieren, geändert werden.
das ist leider in den grundfesten der kirche verankert.
tatsache ist, wer homosexuell ist, oder abtreiben lässt, ist kein 100% christ, denn sonst würde er sich an die "regeln" halten.
klingt hart, ist aber so.
stell dir vor, dein lieblingslokal hätte einen dresscode.
jeder muss sich daran halten, auch du.
und wenn du da rein willst, musst du halt nen anzug tragen, ob du willst oder nicht. wenn du damit nicht einverstanden bist, musst du dir eben ein anderes lokal suchen. die werden nicht ihre regeln, die für andere auch gelten, nur wegen dir abändern.
Und wie kommst du auf die Absonderliche Idee das der mensch nicht frei im Glauben ist oder das Gott fals es ihm gibt nur menschen die gewisse Regeln befolgen erlaubt an ihm zu glauben?Zitat:
Zitat von MibuMuffel
Mal ehrlich was die Kirche sagt hat rein gar nichts mit richtigen Glauben an einem Gott zu tun.
Kirchenregeln hatten mal den Zwecke soziales gemeinschaftliches Leben zu ermöglichen. Mit Glaubensregeln haben die Kirchenregeln rein gar nichts zu tun dafür wurden sie in Wirklichkeit nicht geschaffen aber das darf man fanatischen Gläubigen natürlich nicht sagen ihr armen Weltbild würde dann wohl einen imensen schaden erleiden.
hab ich nie behauptet, dass es etwas mit dem glauben an gott zu tun hat.Zitat:
Zitat von Alpha
es hat etwas mit der "Mitgliedschaft" in dieser "Glaubensgemeinschaft" zu tun.
wer sich ein ein katholischer christ nennen will, muss auch die regeln der katholischen christen befolgen. wenn er das nicht will, kann er immernoch an gott glauben, er ist halt nur kein katholik mehr.
wenn ein immigrant ein deutscher staatsbürger werden will, muss er sich auch an die deutschen gesetze halten, egal, welche persönliche ansicht er zu blutrache und folter hat.
es geht lediglich um die zugehörigkeit und die regeln, die dafür eingehalten werden müssen.
Blödsinn nur weil ein paar abgehobene irdische für sich in Anspruch zu nehmen regeln für eine freie religion aufzustellen ändert das nichts daran das man trotzdem katholik und Mitglied der Katholischen kirche bleibt. Den Katholische Kirche und Katholik definiert sich durch den eigenen individuellen Glauben und nicht durch doktrien von selbsternannten Glaubensoberhäupten.Zitat:
Zitat von MibuMuffel
Die Katholische Kirche ist der Geistige zusammenschluss von vielen Individuell gläubigen die sich durch ihren Glauben verbunden fühlen nicht durch die einhaltung der von Vatikan aufgestellten regeln.
Jeder wirklich Gläubige glaubt an Gott (und zwar nur an Gott) und nicht an den Vatikan und seine Regeln.
Glaube braucht keine Regeln... Menschlichkeit ist die einzig gültige Glaubensregel...
Zitat:
Zitat von Alpha
Der springede punkt ist doch, dass jede gemeinschaft ihre regeln hat. und wer sich nicht zu diesen regeln bekennt, der kann halt nicht in dieser gemeinschaft bleiben.
Frage: Wenn es nur um den glauben an diesen einen gott geht, warum schließen sich dann nicht die katholische kirche, die evangelische und die jüdische zusammen? die regeln kann man dabei ja getrost vergessen, nach deiner meinung.
immerhin glauben sie ja alle an den selben gott und sind sogesehen nur "Individuell".
oder wenn ein christ plötzlich anfängt, die vielgötterei der Hindus zu praktizieren. dann ist er ja auch nur ein "Individuell" gläubiger.
fakt ist: katholik zu sein, heißt, den regeln der anderen katholiken zu folgen.
und um an gott zu glauben, muss man kein katholik sein.
die kirche ist und bliebt eine art "Verein". und wie jeder verein hat auch dieser seine regeln.
Krasses beispiel: Um ein rassist zu sein, muss man nicht zwangsweise auch ein KKK-Mitglied sein. aber wenn man KKK-Mitglied ist, ist man automatisch ein rassist WEIL man sich den regeln dieses (blödsinnigen) vereines unterwirft bzw. unterwerfen muss.
Wer KKK-Mitglied werden will, muss schwarze hassen. und wenn man damit nicht einverstanden ist und nur wegen den tollen roben dort eintreten will, kommt man trotzdem nicht rein.
was ich damit sagen will, ist folgendes: nur weil man das selbe ziel wie eine organisation hat, heißt das noch lange nicht, dass man sich auch mit dieser organisation identifizieren kann.
Fakt ist um Katholik zu sein reicht der Glaube an einen gütigen Gott.Zitat:
Zitat von MibuMuffel
Fakt ist dietrennung in Katholiken Evangelisten oder Juden ändert nichts an deren gemeinsamkeit an den gleichen Gott zu glauben. Somit sind sie Teil einer!! Gemeinschaft.
Fackt ist Glaubensgemeinschaften brauchen keine TRegeln auser die Menschlichkeit. Wer dazu nicht ohne Regeln fähig ist ist auch kein richtiger Gläubiger im Sinne von Glauben der sozial moralisch gütig und Menschlich ist.
Fakt ist auch ob Gott Allah Shiva Buddha ist egal solange der Glauben dazu dient das gute im Menschen zu bewahren....
Mir ist kein Fall bekannt in dem einer dieser Götter heruntergestigen ist und meinte vernichtet alle ungläubigen. Die die böses tun sind immer die sogenannten und selbsternanten oberhirten und Propheten...
Nich der Glaube oder die Götter verursachen unsägliches leid sondern die Selbsternannten oberhäupter die nichts anderes sind als dumme Arschlöcher die ihre Macht und den Fanatissmuss fehlgeleiteter für eigene Zwecke ausnutzen.
Deswegen bleibt es dabei.
Glaube braucht keine Regel die einzige Glaubensregel ist Menschlichkeit alles andere verursacht nur leid das sicher nicht im Sinne irgendeines Gottes sein kann
Koregier mich wenn was Falsches in der folgenden Auflistung dabei ist...Zitat:
Zitat von User1977
Fakt ist das du sicher schon mal nen Cent für die Kirche gespendet hast.
Fakt ist das du nicht Student bist um keine Kirchensteuer zu zahlen.
Fakt ist wenn Studenten ab nun Kirchensteuer zahlen müssten würdest du weder aufhören zu Studieren noch aus der Kirche Austreten.
Fakt ist das es in deinem Familien oder Bekanthenkreis sicher einen Kirchensteuerzahler gibt und du nichts tust um diese von ihrer dadurch bedingten Mittäterschaft an Foltermord Abzuhalten.
Trifft auch nur ein einziger dieser Punkte zu bist du persönlich für mich Mittäter an Foltermorden (wenn auch sehr indirekt).
Wobei ich dir das noch eher verzeihen kann als den Papst da du diese Wahrheit nicht begreifen oder Wahrhaben willst.
Du unterliegst somit einem Glaubensirrtum... Das gleiche gibt es im Strafrecht da nennt es sich Verbotsirrtum und wirkt Strafmildernd. Das ist dann der Fall wenn jemand glaubhaft versichern kann der Meinung gewesen zu sein seine Taten währen Legal (also nicht böse gewesen) Sobald dich aber jemand auf deine Fehler aufmerksam macht ist Sense mit verbots- oder in deinem Fall Glaubensirrtum...
In dem Sinne bleibt es dabei für mich bist du Mittäter und wenn du damit ruhig schlafen kannst dann solltest du dich mal 10 Minuten hinsetzen und darüber nachdenken und nicht von vorneherein alles von Tisch wischen und deine jetzige Einstellung als alleine und einzig für dich gültige stehen lassen.
Sag ich doch. Jeder kann gläuig sein. aber nicht jeder kann katholik sein. (siehe weiter unten)Zitat:
Zitat von Alpha
Und welcher?Zitat:
Zitat von Alpha
das heißt, ein buddhist darf sich auch katholik nennen, weil er an einen gütigen gott glaubt?Zitat:
Zitat von Alpha
och komm...
Warum sollte man aus der katholischen Kirche austreten, nur weil der Papst solche Äußerungen von sich gibt?!
Check ich nicht...
... wenn jmd Katholik ist, ist er es auf seine Weise!!!
Der der Gläubigen..Zitat:
Zitat von MibuMuffel
Ist es wichtig ob man sich Christ Mosslem Hindu oder Buddhist nennt?Zählt nicht einzig und allein der Glaube an sich Und das Ziel eines Jeden Glaubens Menschlich fair sozial gütig zu sein?Zitat:
Zitat von MibuMuffel
Mir ist scheis egal an welchen Gott Gläubige glauben oder wie sie sich nennen was zählt ist einzig und alleine die durch den glauben erreichten positiven Menschlichen auswirkungen die ich oben schon angesprochen habe....
Zitat:
Zitat von Alpha
ist auch der einzige grund mit, warum ich noch bei der evangelischen kirche bin.... weil der glaube und hintergrund menschlich sind, und wir auch kein problem mit dem papst haben ^^
luther hat ja diesen forenskampf schon für usn ausgetragen ^^
also brauchts garnet alle austreten..kommt zu uns....sagt aber immer bei der neuanmeldung dass ihr von mir geworben wurdet..vll bekomm ich nen orden ^^
Irgendwann wirst auch du mit dem Wachturm auf der Strase stehen wenn du weiterhin so gut wirbst :DZitat:
Zitat von SIL_EL_MOT
der gläubigen. ja. aber nicht der KATHOLIKEN. ;)Zitat:
Zitat von Alpha
prinzipiell nein. in diesem falle ist es egal.Zitat:
Ist es wichtig ob man sich Christ Mosslem Hindu oder Buddhist nennt?Zählt nicht einzig und allein der Glaube an sich Und das Ziel eines Jeden Glaubens Menschlich fair sozial gütig zu sein?
aber nicht, wenn es um due zugehörigkeit einer GLAUBENSGEMEINSCHAFT geht.
da gebe ich dir vollkommen recht. aber die frage, ab wann ein gottesgläubiger ein katholik ist, immer noch nicht geklärt.Zitat:
Mir ist scheis egal an welchen Gott Gläubige glauben oder wie sie sich nennen was zählt ist einzig und alleine die durch den glauben erreichten positiven Menschlichen auswirkungen die ich oben schon angesprochen habe....
um mal auf die homosexuallität zurück zu kommen:
ein homosexueller kann noch so gottesfürchtig sein. er kann noch so menschlich sein. selbst wenn er nach seinem ableben im himmelreich mit gott persönlich schach spielen darf, weil dieser den homosexuellen für sein aufopferndes leben belohnen will...
Der homos. ist von dem moment des akzeptierens seiner neigung bis zu seinem tod kein katholik.
ein christ ja, aber kein katholik.
christ ja, aber kein katholik??Zitat:
Zitat von MibuMuffel
Für mich sind beides einfach nur gläubige deine unterschiedlichen Definitionen gehen am Sinn des Glaubens aber so was von weit vorbei...
Zitat:
Zitat von Alpha
*hüstel*
1. maße ich mir nicht an, einen glaubenssinn zu definieren. ich zähle lediglich auf, ab wann man nach "Vereinsregel" als katholsicher christ gilt.
ich bin selbst katholscih getauft. ich glaube an "Gott". aber ich finde die bibel total schwachsinnig. somit bezeichne ich mich immernohch als christ, aber nicht mehr als katholik.
2. wenn ich dieses "aber so was von weit vorbei" lese, muss ich davon ausgehen, dass DU den wahren sinn des glaubens kennst?
3. wo steht in irgendeinem meiner posts etwas vom "Sinn des Glaubens"? ich habe so irgendwie das gefühl, du verstehst nicht, worauf ich hinaus will...
ich will weder irgendjemandem sagen, wann man gläubig ist, noch ab wann man gottgefällig handelt. ich will lediglich andeuten, dass die kirche im grunde nur ein verein ist und somit auch "Aufnahmeregeln" hat.
Welchen Sinn auser Menschlich zu werden kannglauben haben?Zitat:
Zitat von MibuMuffel
Alees andere was glaube Bewirkt hat Hilfe Stärke fällt alles unter das Wort Menschlichkeit
na, ich würde sagen, das hängt von der Religionsgemeinschaft ab.Zitat:
Zitat von Alpha
aber größtenteils würde ich dir ja recht geben.
trotzdem: WEIßT du es? wohl kaum.
und wenn ich mich selbst zitieren darf:
[quote]wo steht in irgendeinem meiner posts etwas vom "Sinn des Glaubens"? ich habe so irgendwie das gefühl, du verstehst nicht, worauf ich hinaus will...
ich will weder irgendjemandem sagen, wann man gläubig ist, noch ab wann man gottgefällig handelt. ich will lediglich andeuten, dass die kirche im grunde nur ein verein ist und somit auch "Aufnahmeregeln" hat.[quote]
irgendwie scheinen deine antworten auf meine posts nicht wirklcih zu den posts zu passen ;)
christ sein heißt nicht katholik zu sein. das ist alles, was ich sagen wollte.
[quote=MibuMuffel;817683]na, ich würde sagen, das hängt von der Religionsgemeinschaft ab.
aber größtenteils würde ich dir ja recht geben.
trotzdem: WEIßT du es? wohl kaum.
und wenn ich mich selbst zitieren darf:
[quote]wo steht in irgendeinem meiner posts etwas vom "Sinn des Glaubens"? ich habe so irgendwie das gefühl, du verstehst nicht, worauf ich hinaus will...
ich will weder irgendjemandem sagen, wann man gläubig ist, noch ab wann man gottgefällig handelt. ich will lediglich andeuten, dass die kirche im grunde nur ein verein ist und somit auch "Aufnahmeregeln" hat.Nein es hängt nur vom einzelnen Menschen ab von sonnst nichts!Zitat:
irgendwie scheinen deine antworten auf meine posts nicht wirklcih zu den posts zu passen ;)
christ sein heißt nicht katholik zu sein. das ist alles, was ich sagen wollte.
Und was heißt wissen..
Das ist doch keine Physikalisch definierbare Größe sondern eine individuelle ansicht Und ja natürlich weis ich es nachdem es eben meine Ansicht ist.
linke Zecken aller Welt, vereinigt euch! Nieder mit der Kirche!
Die war mir schon immer unangenehm, mit ihren Regeln und dem ganzen Nervigen Getue!
Wir feiern uns lieber selber und stecken die horänden Kirchensteuern besser in Schweinshaksen und Kabelfernsehgebühren!
Prost!
du weißt es für dich selbst. oder besser gesagt: du GLAUBST es zu wissen.Zitat:
Zitat von Alpha
mal ganz doofes szenario: du stehst nach deinem ableben gott gegenüber und der meint nur "Tja... also eigentlich ist der wahre glauben von mir darin gedacht, imemr fleißig die bibel zu lesen, jeden sonntag in die kirche zu gehen und brav die kirchensteuer zu bezahlen"....
du WEIßT nicht, was "danach" ist. also kannst du auch nicht wissen, ob dies der sinn des glaubens ist.
wass das statement mit dem "vom einzelnen menschen abhängen" betrifft:
du kannst dich auch nicht Marsmensch nennen, weil du wie einer denkst, fühlst und handelst....
du bist und bleisbt erdling.
der begriff katholik bezeichnet in meinen augen die zugehörigkeit zu der katholischen kirche. und wenn man zu dieser kirche dazugehören will, hat man auch gewisse regeln zu befolgen.
Hi
@ Alpha bzgl Steuersystem (Du könntest auswandern oder bei der Bundesregierrung einen Antrag stellen dein eigenes Land zu gründen mit eigener Flagge eigenen Steuern usw. Da die BRD KEIN legitimer Rechststaat ist ist dies möglich. theoretisch zumindest. Und dann würdest DU wircklich nichts unterstützen! Aber auch keine Stütze erhalten....
Eine Frau die Opfer einer Gewalttat wurde sollte natürlich abtreiben dürfen da sich (NaturalMode=On) das Weibchen seinen Begatter ja nicht selbst ausgesucht hat es fand also keine evolutionäre Vermehrrung statt(NaturalMode=Off)
Natürlich kann man sagen der Stärkere habe sich durchgesetzt aber stimmt das auch das er der Stärkere ist (emotional, körperlich, sozial) Nun aus dem GesichtsPunkt der Evolution ist er es, da er sich Vermehrt hat. (Klingt komisch ist aber so). Doch ich bin sicher hätte der Mensch die Gesellschftsstufe nie erreicht gäbe es das Problem nicht. Doch keiner will es missen Auch ich nicht. (Das Gesellschaftssystem)
Die Forderrung des Vatikans nach Boykottierrung ist, so sie denn wahr ist, schlichtweg lächerlich wenn sollte der vatikan die Herrsteller dieser Gerätschaften sowie Medikamente boykottieren lassen. Löwenzahn wird man auch nicht los weil man die Blüte und die Blätter entfernt(Ja über lange Zeit mag es funktionieren, aber jeder weiß wie es gemeint ist)
Also mein Standpunkt Papst - Kirche allgemein ist für mich eher unwichtig Ich selber habe noch niemals eine Spende getätigt für nichts weil mir leider auch nie jemand etwas schenkt.
(ausser einem Obdachlosen in Goe. hab ich mal was gegeben weil er wie Ich fand das Stadtbild dadurch prägt wie er das sitzt und Musik macht was wäre eine InnenStadt ohne Musik?
Kurze Story (Ich Bahnhof Göttingen ging grad zum Zug um Heim zu fahren spricht mich ein Junge Frau an ob Ich nicht eine Spende übrig hätte. Nun ich war etwas gereitzt jedoch wollte ich meinen Frust nicht an ihr auslassen(Sie konnte dafür ja nichts) jedoch habe ich ihr sehr Bildhaft mit dem zeigen meiner leeren Brieftasche bewiesen das ich leider nichts übrig hatte.
Sicher kann ich alles verkaufen doch will ich, und dass sage ich ganz ehrlich, nicht!
Zitat:
Zitat von nas84
So nun reichts mal bei deiner nächsten Nazi Propagander fliegst du!
Und alle andereren:
BTT
(zurück zum Thema!)
Das Boykott von AI ist das Thema und nicht Grundsätzliche Glaubens oder Abtreibungsdisskussionen.
Wollt ihr über sowas reden macht ein eigenes Thema auf. Ich lösch hier ab sofort alles was sich nicht direckt mit dem Boykott von AI beschäftigt und ich Disskutieren auch gerne über allgemeine Kirchen Themen mit wenn ihr dazu ein eigenes Thema eröffnet.
kpwkdyZitat:
Zitat von Alpha
also den vorschlag von derHier finde ich eigentlich sehr vernünftig. damit würde man 1. das problem aus der welt schaffen, dass AI in ihren anderen aufgaben behindert wird und trotzdem würde onkel ratzi seinen dickkopf durchsetzen können.Zitat:
Zitat von derHier
Hier gehts weiter zum Thema Abtreibung...
Abtreibung bei einer Vergewaltigung ja oder nein ???
Und hier bitte beim Thema Boykott von Amnesty International bleiben ;)
Gut, dann will ich noch etwas zum eigentlichen Thema beitragen...! ;)
Das was ich bisher hier nicht gelesen habe und anscheinend keinen der User wirklich interessiert ist, was Amnesty International denn genau damit meint, wenn es "Abtreibung" befürwortet.
Die Problematik ist meiner Meinung nach umfassender als man denkt, man darf mit den Gedanken nicht nur "hier" bleiben...man muß an Länder denken, in denen Frauen keine Rechte haben wie bei uns hier!
Dort setzt sich ai ein, denn es gibt Länder in denen Abtreibung strengstens verboten ist!
Ich habe einen interessanten Bericht vom 12.6.07 der "taz" dazu gefunden, den ich jedem empfehle zu lesen, denn dann versteht man (einen Teil)der Problematik eher! ;)
taz, die tageszeitung
Es geht doch auch darum, das man diesen Frauen unter klinischen, medizinischen Bedingungen eine Abtreibung erlaubt/ermöglicht.
Viele selbst versuchen diesen Eingriff vorzunehmen mithilfe diverser Dinge wie Stricknadeln, Medikamentenüberdosis oder Giften, womit sie sich selbst ungewollt umbringen können durch schwerwiegenden Komplikationen!
Ein Austragen und Aufziehen des Kindes ist für die meisten Frauen nicht möglich aufgrund der bitteren Armut!
Und es kann keiner sagen, das die Babys einfach zur Adoption frei gegeben werden sollen, die Waisenhäuser dort sind sicherlich überfüllt genug und den Kindern bietet sich ne Chance von 1:1 Milliarde das Angelina Jolie vorbeikommt und eins mitnimmt!:rolleyes:
Der erste Teil des obigen Links ist in meinen Augen abartig grotesk und bizarr...
Es wird von einer nicaraguanischen(dort sind 80%katholisch!) Frau berichtet, die verstarb, weil die Ärzte aufgrund des Antiabtreibungsgesetzes nicht eingreifen durften bis der Fetus abgestoßen wurde und die Frau daraufhin an einer Sepsis starb!:rolleyes:
Wer da noch den Papst bei seinem Boykott unterstützt und gegen ai wettert, hat derjenige keinen Funken Menschlichkeit in sich!!!:rolleyes:
In diesem Sinn...
~Engel~
Edit:amnesty international DeutschlandZitat:
14. Juni 2007 - ai verteidigt das Recht von Frauen auf einen Schwangerschaftsabbruch in Fällen von Vergewaltigung, Inzest und bei Gefahr für die Gesundheit oder das Leben der Frau.
Was soll denn das Spielchen hier, wir wissen alle genau dass er nicht geisteskrank ist....
Ich bezweifle dass irgendeinem von euch es überhaupt bewusst ist was Abtreibung bedeutdet! Abtreibung ist MORD da gibt es keine widerrede es ist MORD egal wer der VAter ist oder wodurch das Kind entstanden ist. Ihr beschwert euch darüber wenn ihr selbst getötet werdet, wenn ein Freund von euch ermordet wird, wenn einer aus eurer Familie euch umbringt! Das Kind kann sich nicht beschweren. Aber ihr fändet das doch sicherlich einfach nur Großartig wenn eure Mutter sagt ihr sollt getötet werden!
Und AI verstößt ganz einfach durch die legalisierung von diesem MORD gegen eines der Zehn Gebote! (Ich bezweifle einfach mal dass sich irgendein Kritiker von euch wirklich für die Kirche oder den Glauben interresiert)
Mord darf nicht legalisiert werden und muss verboten und verhindert werden. Und wenn eine Organisation wie AI zum MORD aufruft ist dass nichts anderes als wenn irgendein Terrorist sich in die Luftsprengt!
Und in diesem Fall ist es völlig egal ob der Papst Benedikt XVI. oder Johannes Paul II heißt es wäre in diesem Fall auch eine weibliche Päpstin dieser Meinung!
Und nur für eine richtige Aussage jemanden zu verurteilen, weil man ihn nicht verstanden hat, weil man zu DUMM dafür ist das ist falsch! Das selbe war letztes Jahr in der Türkei.
noch dazu kommt, dass durch eben diese beukottierung von AI viel mehr menschen sterben werden. zum einen, wie im artikel genannt, weil die frauen mit den groteskesten methoden einen abtreibunb durchführen wollen und dabei teilweise zu tode kommen. dann wäre da noch die allgemeine hilfe, die AI diesen menschen anbietet: ärztliche versorgung, nahrungsmittel, etc. und der dritte punkt: wenn familien kinder NICHT abtreiben, sondern sie behalten, kann das, besonders in manchen afrikanischen gegenden, dazu fürhen, dass über kurz oder lang die GESAMMTE familie stirbt. das "eine maul mehr, dass man stopfen muss" wirk sich teilweise radikal auf die ohnehin knapp bemessenen nahrungsmittel aus, sodass noch weniger gegessen werden kann. resultat: allgemeine unterernährung. einer nach dem anderen stirbt. und selbst wenn einige schon tot sind und man nun eigentilch genug zu essen hätte... die körper sind schon zu weit geschwächt...
Alpha hat mal in vorigen posts von "beihilfe zum völkermord" gesprochen, da sich AI hauptsächlich für die menschenrechte
einsetzt und für die abschaffung von folter und dergleichen kämpft.
hinzu käme aber nach meinen ausführungen noch unterlassene hilfeleistung.
tjoar... unserem papst kanns ja wurscht sein. obwohl... spätestens von seinem cheff muss er das ja irgendwie rechtfertigen :D
Diese pompöse Verurteilung ist ein bisschen übertrieben oder nicht?
Die katholische Kirche, so sehr wie ich sie auch verachte, hält in diesem Fall, so wie auch sonst, einfach nur an ihrem Anti-Abtreibungs Standpunkt fest. Immerhin etwas. Wenn mit Überzeugung, dann richtig!
In einer von euren Quellen heißt es:ACH! Und euch ist also ein totes Baby lieber als ein Aids-Krankes? Was gibt euch das Recht, Gott zu spielen und zu entscheiden, wer den Tod verdient hat?Zitat:
Weiterhin muss darauf verwiesen werden, dass dem Vatikan ein an AIDS sterbendes Baby lieber ist als eine Verhütung durch die Eltern.
Was viele nicht verstehen ist, das DAS die entscheidende Debatte ist.
Ihr könnt so viel über Kirche und Religion meckern soviel ihr wollt, aber so zu tun als wäre plötzlich ein neuer Skandal aufgekommen ist genauso scheinheilig und noch viel mehr verachtenswert als das Verhalten der Kirche.
Das was ihr hier so pseudo-bild-skandal-schundblatt-like aufgegriffen habt, ist eine Diskussion, die schon seit Jahrzehnten läuft und meiner Meinung nach auch nicht so leicht á la "verbietet sie, die Kirche und der Papst sind böse" aufzulösen ist.
Äh und wo genau steht das? Ich bezweifle doch stark, dass die Kirche euch das bestätigen wird. Quelle?!Zitat:
Daß der Vatikan hingegen den sexuellen Mißbrauch von Kindern durch perverse, pädophile Priester recht locker sieht
Ihr scheint zu übersehen, dass die katholische Kirche auch eine Menge Gutes auf der Welt bewirkt. Ebenso wie Amnesty International. Bloss weil ihr in der verkümmerten Region in eurem Hirn, in dem sich eine Meinung bidet, gerade eine Meinung prefäriert, solltet ihr nicht den Gesamteindruck aus den Augen verlieren.Zitat:
Kein Katholik der Welt, der bei Verstand ist, wird diesen Boykottaufruf gutheißen.
Zum Abschluss meines Kommentars sollte ich vielleicht noch sagen dass ich schwerüberzeugter Atheist bin, nie katholisch oder sonst einer Kirche zugehörig war.
Ich vertrete das Verhalten der Kirche auf keinen Fall, aufgrund eigener Überzeugung und Erfahrung bin ich schwer DAGEGEN.
Alles was mir am Herzen liegt ist, dass ihr euch eine EIGENE Meinung bildet, ohne euch von Skandal-reißenden Klatsch-Schlagzeilen wie dieser mitreißen zu lassen. Ihr solltet erkennen, dass was hier beschrieben wird nichts Neues ist und auch nichts, weswegen man plötzlich aus der Kirche austreten sollte.
Die Standpunkte, die die Kirche in solchen Situationen vertritt, sind fest in der Bibel verankert und auch nicht, wie man vermuten könnte, völlig ohne Hintergrund. Ob sie es wert sind, verteidigt und beschützt zu werden liegt ganz allein IN EURER ENTSCHEIDUNG!
DENKT SELBST, LASST EUCH KEINE MEINUNG EINHÄMMERN!
erstmal...sehr sachlich...dickes lob (achtung ironie!!!)Zitat:
Zitat von Thuriferar
zur mutter..mir wäre das scheissegal gewesen ob ich abgetrieben worden wäre oder net. ich hätts nicht gemerkt! aber hier gehts nicht um abtreibung.
wo ich dir und meinem vorredner recht geben muss, ist dass diese entscheidung des papstes einfach eine linie der katholischen kirche ist die seit jahrhunderten besteht und deswegen nicht weiter verwunderlich ist.
ob abtreibung mord ist oder nicht kann man streiten und da wird auch ewig gestritten, dafür gibts hier einen extra threat, dass aber durch den boykott von AI weit mehr menschen sterben würden als durch eine ambulante abtreibung sollte auch jedem bewusst sein, eben auch, weil die frauen ja dennoch abtreiben... wenn auch bei pfuschern und mit recht zweifelhaften mitteln.
es werden also keine leben dadurch gerettet sondern nru gefährdet.
eine derart aggressive haltung, wie sie die kirche hat ist da wohl doch ein wenig übertrieben. sicher sind gespräche sinnvoll darüber, auch ob die abtreibungsthematik in den aufgabenbereich von AI fällt! aber ein dogma gegen AI zu fällen... einen Aufruf zum Boykott ist eine Methode die stark an eine machthungrige Kirche des Mittelalters erinnert!
Hallo , ich glaube nur an Gottyydzqx ,nicht an das Bodenpersonal wwuudz,ich werde nie auf den Aufruf vom Pabst hören .:mad:
die Kirche macht so wieso ihre eigenen Gesetze ;alles was denen passt ist gut aber was das Bodenpersonal alles falschmacht wird unter den Tisch gekehrt verduscht oder als ausrutscher empfunden .
deswegen glaube ich nur an Gott lebe anständig und höre auf mein Gewissen yydzqx
lg whoopy
Ganz im gegenteil, du hättest es gemerkt. Es gibt einen Film aus den 70gern der sehr erschreckend ist, den dort sieht man wie es einem Babay zum Zeipunkt der Abtreibung wirklich geht!Zitat:
Zitat von SIL_EL_MOT
Die Kirche behält jetzt ihre Linie seit der Spaltung und seit die Fehler zu Luthers zeiten nicht mehr gemacht hat und diese Linie ist gut! Leider wird sie in einem römisch-Katholischen Kriesengebiet nicht ganz so für gut empfunden!
Nur kleinen Info, die ich vielleicht geben sollte: Ich bin der Oberste Ministrant aller europäischen Benediktinerklöster und kenne auch Papst Benedikt perönlich. Ich bin mehr als die Hälfte im Jahr in Vatikan und möchte fast behaupten dass die wenigsten von euch eine wirkliche Ahnung haben was solche Reden durch seine Heiligkeit für uns bedeutden und für andere Länder (die mehrzahl reagiert nur positiv!)
Kein Mann hat das Recht, einem Mädchen oder Frau so etwas anzutun und
darf dann erwarten, das dieser Zellhaufen von der Betroffenen Frau neun
Monate im Körper geduldet wird.
Dies hat gar nichts, mit Glaiben und Religion zu tun !
Von mit könnte ja auch niemand erwarten, das wenn mir jemand eine Kugel
in den Körper schießt, ich dies in meinem Körper belasse nur weil JEMAND
der Meinung ist, das es nicht in Ordnung sei, eingriffe in den Menschlichen
Körper vorzunehmen.
Da bin ich aber froh, meine Eltern haben mich nur evangelisch getauft und ich bin aus dem Verein ausgetreten, als ich alt genug war.
Wie "whoopy" scho schrieb: Wer wirklich glaubt, den interessiert nicht was so ein Pabst oder sonstwer erzählt.
Natürlich wird es auch genug Leute geben, die jemand brauchen der ihnen sagt was sie zu tun haben. Aber was will man da machen?
Jeder muß für sich selbst entscheiden!
Ein brisantes Thema... leider gnadenlos dämlich diskutiert.
Es ist einfach zu sagen Soldaten sind Mödrer, Katholiken sind Mörder nur weil sie in der Kirche sind.
Schade das dieses Thema so schön per Email rumgesp amt wird und doch kein qualifizierter Beitrag dabei ist.
Wenn man schon über ein solches Thema diskutiert, dann bitte auch mit ein wenig mehr Professionalität.
Ich finde es einfach nur schade mal wieder alle gleich zu sehen und zu verurteilen.
Wenn solche Diskussionen schon gestartet werden, dann bitte doch auch ein wenig mehr ernsthaft.
Ich bin übrigens kein Katholik und auch für Abtreibung bei Vergewaltigung.
So und nun schönen Abend noch.