Gottes Existenz bewiesen

Zitat:

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Originally posted by it14

Zitat:

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Original von Patl
Gott hat uns den freienwillen geschenkt und mischt sich nicht in unser leben ein weil er sonst den Freien willen zerstören würde.. durch sein kontrolierendes eingreifen...´

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was freier wille? hat nicht jedes lebewesen irgendwie einen freien willen? wieso sollte uns so etwas ein gott schenken?

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Tip: Lies mal 1. Buch Mose Kapitel 2-4, da wird in Worten der Mythologie erklärt, was es mit dem freien Willen des Menschen auf sich hat.
Dein Relilehrer wird es dir hoffentlich auslegen können.
Wenn nicht, mache ich das gerne.

na und jetzt sagt mir doch mal bitte, was wir hätten, hätten wir keinen freien willen?

Zitat:

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Original von Kassn
Tip: Lies mal 1. Buch Mose Kapitel 2-4, da wird in Worten der Mythologie erklärt, was es mit dem freien Willen des Menschen auf sich hat.
Dein Relilehrer wird es dir hoffentlich auslegen können.
Wenn nicht, mache ich das gerne.

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sorry hatte nie religion oder ethik oder so was. hätten die bei uns auch nicht bringen können, da wahrscheinlich die ganze klasse den lehrer ausgelacht hätte (vorausgesetzt natürlich, man hätte erst mal nen reli-lehrer finden müssen :D :D :D)

und die bibel hab ich mal angefangen zu lesen, das war mir dann aber irgendwann zu blöd, weil seitenweise nur stand: und ... zeugte ..., dann zeugte ... ... usw.

@it14: als der Staub das erinnert mich irgendwie an "der goldene Kompass" (gerade zu diesem Thema ein echt empfehlenswertes Buch!).

Aber was mir an deinem Post noch aufgefallen ist:

Zitat:

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Diese Gebote wie "Du sollst nicht töten" haben ja nichts mit Gott o.ä. zu tun. Oder denkt man, wenn man die Gebote nicht geschrieben hätte (wer war das eigentlich?) würden hier nur Mörder, Kinderschänder, Diebe usw. rumlaufen?

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Ich denke schon! Zwar nicht so schlimm wie du das jetzt darstellst, aber die Gebote haben nach einigen Jahrhunderten Unruhe doch mit dafür gesorgt das es sowas wie Menschenrechte gibt.
Wahrscheinlich wären früher oder später ähnliche Regeln (wie die Gebote) für das soziale Miteinander formuliert und daraus eventuelle ganz andere Formen der Religion entstanden.
Das man früher viel mehr Götter hatte und sich dann für einen Übergott entschieden hat ist nicht der Grund für das Dilema: gibt es Gott oder nicht.
Vielmehr sucht man eine Erklärung für das Unerklärbare, weil sich der Mensch nun halt einmal sehr unsicher fühlt wenn er etwas nicht erklären kann. Diese Versuch wieder Sicherheit in sein Leben zu bringen, in dem man seine Angst an einen Gott los werden kann ist ja sehr einfach.
Gott wird das schon richten er hat ja sogar Jesus für unsere Sünden am Kreuz sterben lassen. Mit dieser Sicherheit, da gibt es ja Gott der mir im Notfall beisteht, lebt es sich viel einfacher. Das ist auch der Hauptgrund warum gerade in Kriesenzeiten die Scharr der Gläubigen sprungartig wächst...

eben so etwas habe ich ja auch gesagt, alles was sich die menschen nicht erklären können, schieben sie einem Gott in die Schuhe

und da ja irgendwann die (sozialen) menschenrechte eingeführt wurden, könnte man doch die gebote jetzt streichen, da es ja die menschenrechte gibt, die viel weiterführender sind als die paar Gebote

früher glaubten die menschen an gott, weil er ihnen gesagt hat, wie sie leben müssen, das brauch man aber im heutigen zeitalter nicht mehr

Danke @DDaddy.

Was mir bei diesen Sprüchen auch noch einfällt ist folgendes kleines Dilemma:

Wenn Gott allmächtig ist, kann er dann einen Stein erschaffen, der so schwer ist, dass er ihn selbst nicht mehr heben kann?

Ich glaube wir sind ganz weit von einer Antwort entfernt, wenn wir noch nicht einmal ein korrektes Verständnis von Allmacht haben.



Und da fällt mir nochwas ein:

Ein Mathematiker hat mal nachgewiesen, dass es klüger wäre an Gott zu glauben als nicht an ihn zu glauben:

Es gibt nur zwei Möglichkeiten, bzgl. der Existenz Gottes:
Entweder es gibt ihn (entschuldigung, oder natürlich sie) oder auch nicht.

Wenn es ihn nicht gibt und ein Mensch sein ganzes Leben lang nicht an Gott geglaubt hat so hat er nichts gewonnen und nichts verloren.

Gibt es ihn aber nicht und erwähnter Mensch hat sein Leben lang an ihn geglaubt so hat er sich nur bezüglich seines Glaubens geirrt (eventuell war es auch etwas schlimmer, vielleicht war eben dieser Mensch Mönch und hat deswegen mehr als nur ein einfacher Sterblicher an Gott geglaubt).

So, nun nehmen wir an, es gäbe Gott:

Hat der Mensch nun nicht an ihn geglaubt so landet er in der Hölle, es folgen ewige Qualen etc.

Hat der Mensch aber an ihn geglaubt, so landet er im Paradies.

Ausrechen könnt ihr Euch ja selber, was besser ist und was nicht ;)

Und mal ganz ehrlich, ich bin froh, dass es eine ganze Menge Sachen gibt, die wir nicht wissen, zum Beispiel eben ob ein "höheres" Wesen existiert oder nicht.

Es gibt eine theorie, dass das Universum, sobald es irgendwer verstanden hat, augenblicklich durch etwas sehr viel komplexeres ersetzt wird. Eine andere theorie besagt, dass dies bereits geschehen ist. :D

....könnte man doch die gebote jetzt streichen, da es ja die menschenrechte gibt, die viel weiterführender sind als die paar Gebote

Nicht schlecht - nun bin ich aber gespannt wie es weitergeht.

Das bietet ganz andere Möglichkeiten. Abschaffung des Kirchenrechts. Wozu einen Staat im Staate, wenn es bereits oder besser gesagt mittlerweile regelnde Gesetze gibt. Ebenfalls kommt die Kirchensteuer aufs Trapez. Mir deucht - es gib noch sehr viele Bereiche, welche in Frage gestellt werden können - und das mit Berechtigung.

Ich hoffe doch, das war nicht ironisch gemeint?

Die Menschenrechte führen nicht weiter als die Gebote, außerdem warum willst du bei einem Baum die Wurzeln kappen, damit du die Blätter besser siehst. Ohne Wurzeln wird er eingehen.

Willst du noch ein paar Hunderttausend Arbeitslose mehr?????
Die Kirchen sind mit die größten Arbeitgeber im Staate!!!
Und wer macht nachher ihre Aufgaben? DU???
Vielleicht solltest du dich vor solchen Postinx etwas schlauer machen, welche Aufgaben die Kirchen in unserer Gesellschaft haben.

Ich lebe lieber so, als ob es einen Gott gäbe und stelle nachher fest, es gibt ihn nicht, als umgekehrt.
Die Gebote sind Zeit meines Lebens für mich eine ethische und spirituelle Aufgabe und Richtschnur meines Handelns und ich weiß, komme ich mit denen in Konflikt, komme ich auch mit mir in Konflikt und mit anderen.

Im Glauben geht es nicht um Unerklärbares, das man je nach Erkenntnisstand herumschiebt sondern immer um das "was dich unbedingt angeht"

Du sollst nicht töten, war eines der ersten Verbrechen der Menschen untereinander (1.Mose 4).

Die Gebote sind doch nicht die Wurzeln der Menschenrechte, oder denkst du, hätte es keine Gebote gegeben, hätten die Menschrechtge etwa so gelautet:
Du sollst töten, du sollst betrügen, du sollst ehebruch begehen :))

Wieso ist die Kirche der größte Arbeitgeber? Wäre die Kirche weg, würde es sicherlich ein paar Arbeitslose mehr geben, aber die Menschen würden steuerlich enorm entlastet, was sich wiederum positiv auf die gesamte Wirtschaftslage auswirken würde, da die Kirche ja nicht nur Spenden finanziert, sondern auch ihre Angestellten. Und wenn es schon der größte Arbeitgeber ist, wie du es sagst, würden auch so einige Gehälter wegfallen.

Die Kirche ist ja im Prinzip nichts produktives, was sich z.B. auf das BSP o.ä. auswirkt.

und wie solltest du nach dem Tode wissen, ob es einen gott gibt? du bist dann tot, so in etwa wie vor deiner Geburt, deswegen: lebe dein leben und klammere dich nicht die ganze zeit an gott, du hast nur die paar jahre, danach ist für dich wieder alles so wie vorher
oder warst du vorher auch schon im paradies?

Ironie ist es höchstens - nicht sich mit der Kirche und ihren Hintergründen zu beschäftigen.

Nein, für meine Person ist das eine recht reale Sache.

- Die Gebote sind doch nicht die Wurzeln der Menschenrechte, oder denkst du, hätte es keine Gebote gegeben, hätten die Menschrechtge etwa so gelautet:
Du sollst töten, du sollst betrügen, du sollst ehebruch begehen -

Tja, dann schau dir doch mal die Menschenrechte an und vergleiche sie mit den Geboten. Sogar dir dürften Parallelen auffallen.
Wenn die Gebote nicht gelten, und offensichtlich scheint dir das ja heilig wichtig zu seih, dann gelten die regeln: töten - betrügen ect.
Wenn du in einer solchen Gesellschaft leben willst, kann ich dir Somalia empfehlen.


- Wieso ist die Kirche der größte Arbeitgeber? Wäre die Kirche weg, würde es sicherlich ein paar Arbeitslose mehr geben, aber die Menschen würden steuerlich enorm entlastet, was sich wiederum positiv auf die gesamte Wirtschaftslage auswirken würde, da die Kirche ja nicht nur Spenden finanziert, sondern auch ihre Angestellten. Und wenn es schon der größte Arbeitgeber ist, wie du es sagst, würden auch so einige Gehälter wegfallen.-

Steuerlich enorm entlastet? gerade mal 10% von der Gehaltssteuer und das kann obendrauf noch abgesetzt werden.
In der Tat wird mit diesem Geld vieles finanziert, um unsere Gesellschaft innerlich zu stützen: z.B. Familienberatungsstätten, Seelsorgetelefone, Selbsthilfegruppen, Kindergärten, Krankenhäuser und Pflegedienste.
... Aber da du das ja alles locker selber leisten kannst... (sorry, etwas Spott) oder zumindestens benennen, wer das sonst machen soll.


- Die Kirche ist ja im Prinzip nichts produktives, was sich z.B. auf das BSP o.ä. auswirkt. -

Wenn du dir mal die Auftragslagen der Firmen anschaust, die für Kirchens arbeiten, denke ich schon das BSP dadurch bereichert wird.


- und wie solltest du nach dem Tode wissen, ob es einen gott gibt? du bist dann tot, so in etwa wie vor deiner Geburt, deswegen: lebe dein leben und klammere dich nicht die ganze zeit an gott, du hast nur die paar jahre, danach ist für dich wieder alles so wie vorher
oder warst du vorher auch schon im paradies? -

Ich weiß ja nicht, wie du dir mein Leben so vorstellst, aber ich fühle mich im Glauben sehr frei, freier als so manche andere Zwangsneurotiker um mich herum. Ich weiß nicht, was nach dem Tode ist, aber ich kann im Vertrauen auf Gott leichter dorthin sehen. Habe aber auch die Erfahrung, daß Menschen, die Glauben auch mit ihrem eigenen Tod anders umgehen können als die Postmortalnihilisten.

Nur weil es Parallelen von den Geboten zu den Menschenrechten gibt, heißt es doch nicht, dass sie davon abgeleitet wurden. Sie wurden -beide- nur mit gesundem Menschenverstand geschrieben, das wollte ich damit sagen.

Ich denke, wenn die Kirche wegfallen würde, würde sich an der Wirtschaftslage nicht viel verändern, im Großen und Ganzen würden sich positive und negative Auswirkungen die Waage halten. Ich bin jetzt aber kein Witschaftsanalytiker, um mir das jetzt mal genau auszurechnen ;)

Wer die Arbeit machen soll? Es gibt doch städtische Krankenhäuser und Kindergärten und nichtreligiöse Beratungsstellen. Die könnten evtl. durch die wegfallenden Kirchengelder finanziert werden.(Ob die Gelder nun von den Gemeinden kommen oder über Umweg von den Kirchen, ist ja egal) Du tust ja gerade so, als ob die Kirchen das Rückgrat der Wirtschaft sind, wenn es sie nicht gäbe, wäre Deutschland noch besch... dran, als es eh schon ist.

Wie ich mir dein Leben vorstelle? Nun ja, einen Großteil der Zeit verschwendest du mit Beten, Gottesdiensten usw. Bringt es dir effektiv was? Vielleicht fühlst du dich danach besser, aber das kann man auch nach anderen Sachen. Wenn du beispielsweise für deine Schwester betest, damit ihr Krebsleiden endlich weggeht, kann kein Gott der Welt etwas dran ändern, wie sich die Sache entwickelt, entweder die Mediziner können etwas dagegen tun oder nicht.

Siehst du, und weil du nicht weißt, was nach dem Tod ist, versteckst du dich wieder hinter deinem Gott. Ist doch egal, was danach ist, ändern kann man es jedenfalls nicht. Warum sollten die guten und die schlechten Menschen in Himmel und Hölle unterteilt werden? Vor allem müsste es da ja langsam voll werden :D

Was ist mit den anderen Lebewesen? Kommen die auch in Himmel bzw. Hölle? Ich glaube nicht, dass die soviel Intelligenz besitzen, an etwas zu glauben. Die gehen einfach ihrem Urtrieb nach: Fressen und gefressen werden.

Hihi

Zitat:

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postmortalnihilisten

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sorry, aber das Wort ist ja mal echt krass, schade das mir das nicht eingefallen ist. :D

Zitat:

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Was ist mit den anderen Lebewesen? Kommen die auch in Himmel bzw. Hölle? Ich glaube nicht, dass die soviel Intelligenz besitzen, an etwas zu glauben. Die gehen einfach ihrem Urtrieb nach: Fressen und gefressen werden.

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Recht hast Du, fressen und gefressen werden, das ist der Kreislauf der Natur. Der Mensch hat sich leider aus diesem Kreislauf verabschiedet als er erkannt hat, das man in einer Gruppe und mit diversen Hilfsmitteln jeden Gegner überwältigen kann.
Nimmt man jetzt an das die Evolutionstheorie stimmt, dann stammt der Mensch - genau wie alle anderen Tiere und Pflanzen - aus einer Ursuppe aus Aminosäuren. Wann haben wir auf diesem Wege unsere Seele bekommen? Als Jesus auf die Welt kam? Waren wir davor alle seelenlos? Oder ist es nicht viel eher so, das wenn der Mensch einen Seele hat, auch jeder Baum und jede Ameise eine Seele hat?
Stehen wir (der Mensch) wirklich über allem anderen Leben, oder ist das wieder nur eine Rechtfertigung unseres Treibens? So ein Schnitzel isst sich ja viel leichter, wenn man weiss, dass eine Kuh keine Seele hat.
Aber wer weiss das schon? nach meinem Wissen hat noch Niemand die Existenz einer Seele nachgewiesen.

Ich finde, Seele ist irgendwie das falsche Wort. Wenn man Seele hört, denkt man, es ist der Geist, der dann nach dem Tod umherirrt oder eben in das Paradies kommt, wie manche sagen.
Aber so etwas ist es nicht. Wenn die Seele nach dem Tod weiterleben sollte (warum auch immer) hätte sie dann nicht vor der Geburt auch schon leben müssen? Diese Frage haben sich die Buddhisten schon vor langer Zeit gestellt.

Aber da man nichts genaues weiß, wird sich wieder am leichtesten Vorstellbaren geklammert.

Natürlich hat jeder Baum und jede Ameise auch eine Seele, wie sollte der Baum sonst seinem Urtrieb (Photosynthese) nachgehen und die Ameise ihrem emsigenn Treiben. Wenn man tot ist, ist auch die Seele tot.
Sonst müssten ja sämtliche Seelen von allen Bäumen und Ameisen usw. wie gesagt auch irgendwo (ob nun im Paradies oder in der Hölle) sein. Aber wieso sollten Sie? Sind die Ameisen schlecht, weil sie einen Käfer gefressen haben? Oder können Ameisen deswegen gar nicht schlecht sein, weil es das normalste auf der Welt ist. Ist der Baum schlecht, weil er durch sein Wachstum eine andere Pflanze verdrängt hat?

Im Übrigen hat sich der Mensch nicht so weit von seinen Urtrieben entfernt. Er hat es sich nur leichter gemacht (Äcker, Schweine, Kühe etc.)

- Nur weil es Parallelen von den Geboten zu den Menschenrechten gibt, heißt es doch nicht, dass sie davon abgeleitet wurden. Sie wurden -beide- nur mit gesundem Menschenverstand geschrieben, das wollte ich damit sagen.-

Für wie alt hältst du denn die Menschenrechte? Was heißt es denn dann und woher kommen die Menschenrechte denn deines Wissens nach, wenn es auf keinen Fall biblische Wurzeln haben darf?


- Ich denke, wenn die Kirche wegfallen würde, würde sich an der Wirtschaftslage nicht viel verändern, im Großen und Ganzen würden sich positive und negative Auswirkungen die Waage halten. Ich bin jetzt aber kein Witschaftsanalytiker, um mir das jetzt mal genau auszurechnen -

Dabei aber ziemlich schnell in deinen Bewertungen: "Streichen wir mal Rasch die Kirche, das hat kaum Auswirkungen." Ich hoffe, du bist so konsequent, daß du auch nicht von den kirchlichen Feiertagen profitierst, sondern auch an denen deiner Arbeit nachgehst.
Du hast nicht viel mit dem Bereich Stadt und deren Angelegenheiten zu tun, was kirchliche Aufgaben betrifft. Tip: Informiere dich doch mal bei deiner Ortsgemeinde.
Eine Frage noch, wer beerdigt deine Oma, deine Mutter, deinen Vater und wo sollen sie hin? Und wer begleitet euch auf diesen Wegen?


- Wer die Arbeit machen soll? Es gibt doch städtische Krankenhäuser und Kindergärten und nichtreligiöse Beratungsstellen. Die könnten evtl. durch die wegfallenden Kirchengelder finanziert werden.(Ob die Gelder nun von den Gemeinden kommen oder über Umweg von den Kirchen, ist ja egal) Du tust ja gerade so, als ob die Kirchen das Rückgrat der Wirtschaft sind, wenn es sie nicht gäbe, wäre Deutschland noch besch... dran, als es eh schon ist. -

Ach so, du meinst die Bereiche, die vom Staat eh demnächst eingespart werden? Wie willst du unsere Gesellschaft damit menschlicher machen? Und was machst du mit denen, die immer noch glauben wollen?
Knast, wie es in der Ostzone damals üblich war?
Vom Finanzwesen scheinst du auch nicht viel zu verstehen, keine Stadt kann mal eben die von dir benannten Tätigkeitsfelder der Kirchen übernehmen. Was soll dabei effektiv besser werden?
Zudem gäbe es dann noch mehr Arbeitslose, die der Staat auch finanzieren muß. Schau mal in die Zeitung und informiere dich über die staatlichen Defizitbelastungen.
Sorry, aber du scheinst m.E. etwas ausgebremst über die Folgen deiner Forderungen nachzusinnen.


- Wie ich mir dein Leben vorstelle? Nun ja, einen Großteil der Zeit verschwendest du mit Beten, Gottesdiensten usw. Bringt es dir effektiv was? Vielleicht fühlst du dich danach besser, aber das kann man auch nach anderen Sachen. Wenn du beispielsweise für deine Schwester betest, damit ihr Krebsleiden endlich weggeht, kann kein Gott der Welt etwas dran ändern, wie sich die Sache entwickelt, entweder die Mediziner können etwas dagegen tun oder nicht. -

Auch da irrst du. Kleines Beispiel: als damals Kirchen in Lazarette umgewandelt wurden, genasen die Menschen dort nachweislich schneller. Wenn du einen Heilungsprozeß oder einen Krankheitsverlauf rein auf biochemische Abläufe reduzierst, solltest du kein Mediziner werden. Ist ein Mensch krank, leiden Körper und Seele, beide bedürfen der Heilung.
Im Gebet kann ich lernen zu akzeptieren, daß ich oder jemand anders stirbt, aber ich weiß dann, daß ich im Tod nicht verloren bin und der, für den ich bete auch nicht. Der Glaube ist kein Garant, daß es mir nicht schlecht geht, aber ich kann in ihm lernen trotzdem für mein Leben einen Weg dabei zu finden.


- Siehst du, und weil du nicht weißt, was nach dem Tod ist, versteckst du dich wieder hinter deinem Gott. Ist doch egal, was danach ist, ändern kann man es jedenfalls nicht. Warum sollten die guten und die schlechten Menschen in Himmel und Hölle unterteilt werden? Vor allem müsste es da ja langsam voll werden -

Nun, über Himmel und Hölle hab ich hier nichts erwähnt, aber du scheinst sie ja auch in Klischees hineinzupacken. Ich finde es ganz angenehm, daß ich diese Frage nicht entscheiden muß. Wenn ich mich hinter Gott verstecken würde, dann läge ich unter meinem Sofa und wartete, bis dein Einfall vorüber ist.
Übriogens hast du dir auch damit die Legitimation gegeben alles zu tun, was du willst und das bis in die letzte Konsequenz.

Die Welt ist so, wie sie ist und wir Menschen versuchen unseren Weg dabei zu finden. Wir haben gelernt, auch wenn du es gerne rückgängig machen möchtest, daß fressen und gefressen werden nicht wesentlich zur Verbesserung unserer Lebensumstände beitragen kann, sondern daß wir in Gemeinschaft und Kooperation weitaus mehr erreichen können.
Aber das sind keine Gedanken, die es erst seit Marx gibt, sondern welche, die bereits in den 10 Geboten der Bibel eine menschliche Verfassung sind.

PS: denke noch mal nach über deine Umsiedlung nach Somalia oder Nordkorea als absolut atheistischer Staat.

Zitat:

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Original von Kassn
Für wie alt hältst du denn die Menschenrechte? Was heißt es denn dann und woher kommen die Menschenrechte denn deines Wissens nach, wenn es auf keinen Fall biblische Wurzeln haben darf?

Die Welt ist so, wie sie ist und wir Menschen versuchen unseren Weg dabei zu finden. Wir haben gelernt, auch wenn du es gerne rückgängig machen möchtest, daß fressen und gefressen werden nicht wesentlich zur Verbesserung unserer Lebensumstände beitragen kann, sondern daß wir in Gemeinschaft und Kooperation weitaus mehr erreichen können.

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Die Menschenrechte sind mit der Zeit entstanden, weil die Menschen immer zivilisierter wurden. Als die Menschen noch Affen waren (ja Affen, nicht auf einmal da wie Adam und Eva), haben sie sich gegenseitig die Köpfe eingeschlagen, aber mit der Zeit wurden Sie aufgrund ihrer überlegenen Intelligenz (gegenüber anderen Lebewesen) immer zivilisierter und besannen sich, dass es sich besser in der Gemeinschaft lebt (wie du schon sagst), wobei das nichts mit Fressen und gefressen werden zu tun hat, da sich die ersten Menschen sicher nicht selber gefressen haben (außer vielleicht einige Kanibalenstämme ;)) und es auch viele andere Lebewesen gibt (eigentlich fast alle), die in einer Gemeinschaft leben, wo es einen Anführer gibt usw. (Wölfe, Elefanten, Hasen, Ameisen ............)
Das ist nichts menschliches an sich.

Zitat:

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Original von Kassn
Dabei aber ziemlich schnell in deinen Bewertungen: "Streichen wir mal Rasch die Kirche, das hat kaum Auswirkungen." Ich hoffe, du bist so konsequent, daß du auch nicht von den kirchlichen Feiertagen profitierst, sondern auch an denen deiner Arbeit nachgehst.
Du hast nicht viel mit dem Bereich Stadt und deren Angelegenheiten zu tun, was kirchliche Aufgaben betrifft. Tip: Informiere dich doch mal bei deiner Ortsgemeinde.
Eine Frage noch, wer beerdigt deine Oma, deine Mutter, deinen Vater und wo sollen sie hin? Und wer begleitet euch auf diesen Wegen?

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Gut, in die Feiertage ist man so reingewachsen, die gibt es nun mal, und da kann ich alleine auch nichts dran ändern. (Mich würde ja niemand auf Arbeit reinlassen usw. ;)) Wenn es sie noch nie gegeben hätte, würde sie auch niemand vermissen, außerdem gibt es ja noch die nicht-kirchlichen Feiertage (Tag der Deutschen Einheit, Tag der Arbeit usw.)
Ich persönlich habe eine Kirche oder kirchliche Einrichtung noch nie in Anspruch genommen (Jugendweihe, Heirat auf dem Standesamt (nicht in weiß), meine Tochter kommt demnächst in einen humanistischen Kindergarten (der übrigens bei den hiesigen Bewohnern als Sekte abgestempelt wird, nur weil er keine Religion hat, obwohl der Betreiber eine Beratungsstelle unterhält, wie man aus Sekten wieder aussteigen kann))
Friedhöfe kann es ja ruhig weitergeben, dazu ist keine Kirche notwendig (Das wäre dann auch eine Aufgabe der Stadt)
Das ist nur meine Beschreibung, wie es ohne Kirche sein könnte, es heißt nicht, dass es sofort in die Realität umgesetzt werden könnte

Zitat:

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Original von Kassn
Ach so, du meinst die Bereiche, die vom Staat eh demnächst eingespart werden? Wie willst du unsere Gesellschaft damit menschlicher machen? Und was machst du mit denen, die immer noch glauben wollen?
Knast, wie es in der Ostzone damals üblich war?
Vom Finanzwesen scheinst du auch nicht viel zu verstehen, keine Stadt kann mal eben die von dir benannten Tätigkeitsfelder der Kirchen übernehmen. Was soll dabei effektiv besser werden?
Zudem gäbe es dann noch mehr Arbeitslose, die der Staat auch finanzieren muß. Schau mal in die Zeitung und informiere dich über die staatlichen Defizitbelastungen.
Sorry, aber du scheinst m.E. etwas ausgebremst über die Folgen deiner Forderungen nachzusinnen.

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Von heute auf morgen könnte man die Kirche sicherlich nicht abschaffen, da sie zu sehr in unser Leben integriert ist. Wenn es sie noch nie gegebn hätte, bezweifle ich aber, dass unser Leben großartig anders wäre (außer den Feiertagen vielleicht, aber da hätte man evtl. andere erschaffen)

Zitat:

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Original von Kassn
Auch da irrst du. Kleines Beispiel: als damals Kirchen in Lazarette umgewandelt wurden, genasen die Menschen dort nachweislich schneller. Wenn du einen Heilungsprozeß oder einen Krankheitsverlauf rein auf biochemische Abläufe reduzierst, solltest du kein Mediziner werden. Ist ein Mensch krank, leiden Körper und Seele, beide bedürfen der Heilung.
Im Gebet kann ich lernen zu akzeptieren, daß ich oder jemand anders stirbt, aber ich weiß dann, daß ich im Tod nicht verloren bin und der, für den ich bete auch nicht. Der Glaube ist kein Garant, daß es mir nicht schlecht geht, aber ich kann in ihm lernen trotzdem für mein Leben einen Weg dabei zu finden.

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Was hat das mit einer Kirche zu tun? Klar tragen die Menschen teilweise auch psychische Schäden bei einigen körperlichen Krankheiten davon, aber dann braucht kein Pastor zu kommen und mir zu erzählen, dass Gott mich ja beschützt und dass ich dann ins Paradies komme, wenn ich es nicht überlebe. Da reicht ein Psychiater voll aus.

Zitat:

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Original von Kassn
Nun, über Himmel und Hölle hab ich hier nichts erwähnt, aber du scheinst sie ja auch in Klischees hineinzupacken. Ich finde es ganz angenehm, daß ich diese Frage nicht entscheiden muß. Wenn ich mich hinter Gott verstecken würde, dann läge ich unter meinem Sofa und wartete, bis dein Einfall vorüber ist.

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Doch du hast Hölle und Paradies erwähnt.
Wieso hinterm Sofa? ER sieht dich doch dort genauso ;) Das ist kein Einfall von mir. Man ist immer so, wie man erzogen wurde. Deine Eltern bzw. dein früheres Umfeld bestand sicherlich auch größtenteils aus religiösen Menschen. Bei mir war das eben nicht der Fall. Das ist ja auch der Grund, warum die islamischen Extremisten so sind, ihnen wird von kindheit an versprochen, dass sie, wenn sie eine gute tat (gegen das christentum) vollbringen (in form eines selbstmordattentates) danach ins paradies kommen. Und das alles nur wegen euren dummen Religionen!

Zitat:

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Original von Kassn
Übriogens hast du dir auch damit die Legitimation gegeben alles zu tun, was du willst und das bis in die letzte Konsequenz.

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Ja hab ich, weiter oben stand doch, Gott hat uns einen freien Willen gegeben, hast du etwa keinen? wenn ich jetzt jemanden umbringen würde, wäre das mein Problem, was die Konsequenzen angeht (seelisch und strafrechtlich)

Zitat:

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Original von it14

Die Menschenrechte sind mit der Zeit entstanden, weil die Menschen immer zivilisierter wurden.

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Hab ich was verpasst? Wann bitte wurden die Menschen zivilisiert?? Kaum etwas treibt die Menschheit so sehr vorran wie die Notdurft sich gegen alles und jeden zu verteidigen. Und bitte denk nicht, dass sich das mit dem Kalten Krieg erledigt hat. Wenn man sich mal vorstellt, dass die schrecklichste Waffe, die je zum Einsatz kam, die Atombombe über Hiroshima und Nagasaki war....... naja, deren Sprengkraft lag bei etwa 15 Kilotonnen...... süß, moderne Nuklearwaffen haben eine Sprengkraft jenseits mehrerer Megatonnen, also weit mehr als das 100fache der klassischen Atombombe.
Naja, dann gibts da ja noch Neutronenbomben, die eigentlich nicht zur Zerstörung einer Stadt gedacht war, sondern einfach nur alles Lebende darin zerstrahlen soll, damit man später nicht neue Häuser bauen muss, denn die bleiben ja stehen.
So, und jetzt schweigen wir mal einfach über die ganzen chemischen und vor allem biologischen Waffen die in irgendwelchen Labors darauf warten, dass ein großenwahnsinniger Präsi......... Diktator auf die Idee kommt den ganzen Planeten innerhalb von wenigen Tagen in einen einzigen Friedhof zu verwandeln.
Mir wird schlecht bei dem Gedanken daran, dass die Menschen ihre Hirnkapazitäten für so einen Mist verschwenden.

Bitte.......nenne die Menschheit nie wieder zivilisiert.

Zitat:

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Original von it14
Doch du hast Hölle und Paradies erwähnt.
Wieso hinterm Sofa? ER sieht dich doch dort genauso ;) Das ist kein Einfall von mir. Man ist immer so, wie man erzogen wurde. Deine Eltern bzw. dein früheres Umfeld bestand sicherlich auch größtenteils aus religiösen Menschen. Bei mir war das eben nicht der Fall. Das ist ja auch der Grund, warum die islamischen Extremisten so sind, ihnen wird von kindheit an versprochen, dass sie, wenn sie eine gute tat (gegen das christentum) vollbringen (in form eines selbstmordattentates) danach ins paradies kommen. Und das alles nur wegen euren dummen Religionen!

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Naja, stimmt schon, es passiert ne ganze Menge Mist wegen Religionen, und die islamistischen Extremisten sind ja auch nur ein kleines Übel im Vergleich zu manch anderen Verbrechen, die im Namen einer Religion immer noch begangen werden.
Allerdings muss man auch sagen, dass Religion durchaus postitive Vorteile hat. Nehmen wir Kassn als Beispiel, er findet Ruhe und Kraft im Gebet und kann diese auch an andere Menschen weitergeben.......was ist dagegen einzuwenden? Selbst, wenn es keinen Gott gäbe hat das doch Vorteile. Auch zum Beispiel die von Kassn erwähnten Einrichtungen sind bestimmt nicht sooo übel ;)

Eine Frage überwiegt ganz klar: Bringen Religionen nun mehr Übel als Gutes oder andersherum?
Ich glaube, es gibt um einiges mehr Menschen die sich mit ihrem Glauben gut fühlen und Gutes in ihrem alltäglichen Leben bewirken als Menschen, die durch Extremisten oder andere Fanatiker zu schaden kommen.

Und ach ja, was Religion und Wirtschaft angeht:
http://www.kirche-und-wirtschaft.de/infodienst/kiwi_0403/seite2.htm

Zitat:

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Original von Sourcerer2001
Bitte.......nenne die Menschheit nie wieder zivilisiert.

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Du weißt, wie ich das meine. Im gegensatz zu den urmenschen sind wir zivilisiert. Dass es immer wieder Leute gibt, die Größenwahnsinn haben, ist normal.

Zitat:

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Original von Sourcerer2001
Allerdings muss man auch sagen, dass Religion durchaus postitive Vorteile hat. Nehmen wir Kassn als Beispiel, er findet Ruhe und Kraft im Gebet und kann diese auch an andere Menschen weitergeben.......was ist dagegen einzuwenden?

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Das kann ich mir zwar irgendwie nicht so richtig vorstellen, aber jedem das seine :)

Zitat:

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Original von Sourcerer2001
Und ach ja, was Religion und Wirtschaft angeht:
http://www.kirche-und-wirtschaft.de/...403/seite2.htm

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Ich hab mir die seite mal angeschaut, da stehen ja einige interessante fakten drin:

Zitat:

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In Analogie zur Lerntheorie bedeutet dies, dass die Menschen sich moralischer verhalten, wenn sie eine Belohnung dafür erwarten bzw. ansonsten eine Strafe befürchten.

Ist dieser Glaube und die Moral aber erst einmal mit Hilfe der Kirchen etabliert, wirken Kirchenbesuche wachstumshemmend, weil – so eine mögliche Erklärung – die Kirchen nicht mehr originär an der Verbreitung des Glaubens und in der Seelsorge arbeiten, sondern verstärkt die Ressourcen der Gläubigen nutzen und versuchen, politischen und sozialen Einfluss auszuüben, der sich dann wachstumshemmend auswirkt.

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Ich will jetzt hier auch gar niemandem seinen Glauben ausreden o.ä. In diesem Thread geht es ja primär darum, ob Gott existiert, und das ist entgegen dem Titel ganz und gar nicht bewiesen.

Zum Ausgangsthema, Gottes Existenz beweisen kann man nicht.
Ich denke, es ist für mich auch gar nicht notwendig.
Ich weiß nicht, ob es ihn gibt im Sinne von Wissen, daß ich gerade auf einer Tastatur tippe, aber ich habe Gewißheit, daß es ihn gibt. Gewissermaßen ein Wissen, Ahnen, Spüren, daß keiner Beweise für mich bedarf.

@It14 (sorry, ichdachte, das wäre dein Alter)
Ich frage mich, was du deiner Tochter sagen wirst, wenn sie mal in die Kirche gehen will...
Was unseren kirchenauflösungssüchtigen It14 betrifft, denke ich mal, daß er sich mal 14 Jahre rückbesinnen soll und daran denken, wem er u.a. seine Freiheit von dem DDR Regime zu verdanken hat und daß es unblutig ablief.
DAS waren die Kirchen und die Montagsgebete, die zu Gewaltverzicht aufgerufen haben. Spätestens da hättest du dich mit der Frage, was sind Kirchen überhaupt mal auseinandersetzen können.
Natürlich bist du im SED Kader aufgewachsen, so wie die Hitlerjugend in den 30er Jahren und kannst nichts für deine Prägung, aber bitte schau auch mal weiter als bis zu dem Horizont.


Mußt du natürlich nicht. Aber dann möchte ich dich um ein Versprechen bitten, daß du mir sicherlich nur zu gerne geben wirst:

Versprich mir niemals und unter keinen Umständen in deinem Leben jemals zu beten an Gott oder eine sog. höhere Macht.
Niemals, auch nicht wenn du in Not und Verzweiflung bist, deine Frau in Lebensgefahr und deine Tochter krank.

Kannst du mir und dir selbst das schwören?

hi bevor sich dieses thema noch über 300 seiten zieht würd ich sagen:
manche glauben an gott manche ebne nicht. Und die die an gott glaube kann man den glaube an gott nicht nehmen. Aber die die nicht an gott glauben kann man auch nicht dazu zwingen.
Meldet euch in meinem forum suche mods und user nähere infos in meiner signatur

Zitat:

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Original von it14

Zitat:

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Original von Sourcerer2001
Bitte.......nenne die Menschheit nie wieder zivilisiert.

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Du weißt, wie ich das meine. Im gegensatz zu den urmenschen sind wir zivilisiert. Dass es immer wieder Leute gibt, die Größenwahnsinn haben, ist normal.

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Ja mir war schon klar, dass Du das so oder so ähnlich gemeint hast. Allerdings solltest Du auch beachten, dass sich der Mensch seit der Steinzeit im Groben und Ganzen nicht geändert hat. Unser Hirn funktioniert im Wesentlichen noch wie damals, und das sieht man eben daran, dass es den Menschen immer noch darum geht möglichst viel Macht anzustreben und diese dann zu schützen, nur das das jetzt mit einem wesentlich ausgeprägteren naturwissenschaftlichen Kenntnissen möglich ist. Eine Million Jahre reichen bei weitem nicht aus um wirklich sagen zu können, dass sich der Mensch geändert hat.
Was mich dann übrigens auch zu Kassns und Shuttles Aussagen führt:

Zitat:

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Zum Ausgangsthema, Gottes Existenz beweisen kann man nicht.

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Das sehe ich anders. Für mich muss sich Gott nicht automatisch sämtlichen wissenschaftlichen Kenntnissen entziehen. Ich erwähnte ja bereits, dass unsere Vorstellung von Allmacht etwas sehr vage ist (Kann Gott einen Stein erschaffen der so schwer ist, dass er ihn selbst nicht mehr tragen kann?). Wenn man nach der Bibel geht ist Gott allmächtig, was soviel bedeutet, dass er tun und lassen kann was er will. Dies kann er meiner Meinung nach wenn er die Naturgesetze ändern kann, was ja aber unseres Wissens nach nicht möglich ist.
Ich sehe aber keinen Grund, dass es nicht physikalische Gesetze geben kann, die über allen unseren bisher bekannten Gesetzen stehen. Denn alle uns bisher bekannten Gesetze beziehen sich hauptsächlich auf Beobachtungen auf und in der Nähe der Erde, höchstens aber auf Beobachtungen innerhalb unseres Universums. Was "dahinter" ist weiss keiner, vielleicht ein höherdimensionales Gebilde in dem Gesetze herrschen, die so kompliziert sind, dass all die Naturgesetze, die wir kennen nur Spezialfälle dieser höheren Gesetze sind. Wer weiss, diese Theorie werden wir wohl zu unseren Lebzeiten nicht überprüfen können, aber selbst wenn das total falsch ist heisst das für mich noch lange nicht, dass Gott absolut über allem steht. Um das verstehen zu können benötigen wir wohl weit mehr Hirnkapazitäten, und eben diese stehen uns nicht zur Verfügung, da sich der Mensch seit der Steinzeit eben so gut wie nicht verändert hat.
Aber die Aussage, dass man Gottes existenz nicht beweisen kann ist für mich noch lange nicht bewiesen, nur weil wir derzeit dazu nicht in der Lage sind.

stimmt, und das werden wir Menschen auch nie können, weil wir nun mal Menschen sind. Und Ameisen sind Ameisen und Bäume sind Bäume und werden deswegen ihre Intelligenz auch niemals steigern können.
Vielleicht entwickeln sich die Menschen in paar Millionen Jahren noch weiter (falls es sie dann noch gibt) und werden Antworten auf unsere Fragen finden.
z.B. war ja vor über 500 Jahren noch die Frage, ob die Erde eine Scheibe ist, was anderes konnte man sich damals eben nicht vorstellen. Genauso ist es jetzt bei uns, nur in anderen Dimensionen.

@Kassn:
Falls es dich interessiert, ich bin 26. 1989 war ich 11, d.h. ich hab von den Hintergründen in der DDR eigentlich nichts mitbekommen, alles war so wie es ist, und es hat mir gepasst. (Wobei nicht alles schlechter war, es gab auch viele Sachen, die besser waren als heute.)

Du hast doch gesagt, die Menschenrechte wurden von den Geboten abgeleitet, das kann ich widerlegen. Ganz einfach, ich bin komplett ohne Religion aufgewachsen. Meine Eltern, Freunde, Bekannte, niemand war religiös. Ich kann dir selbst heute weder die 10 Gebote noch das Vaterunser aufsagen. Und trotzdem bin ich ein rechtschaffener Mensch, könnte niemals irgendwelche Verbrechen vergehen o.ä. Das hat doch mit der Kirche nichts zu tun.

Wenn meine Tochter mal das Bedürfnis hat, in die Kirche zu gehen (wovon ich mal nicht ausgehe), werde ich in Ruhe mit ihr darüber reden, und wenn ihr Glaube so stark werden sollte wie z.B. deiner, kann ich sie ja wohl schlecht dran hindern. Aber ich denk mal nicht, dass es so weit kommen wird, weil ich kenn jetzt einige, die eigentlich ev. oder kath. sind (wohne jetzt im "Westen"), aber die glauben auch nicht an Gott. Das ist irgendwie nicht mehr so wie früher. Die heutigen Jugendlichen sind anders, was nicht zuletzt auch an der Erziehung liegt.

die Materie war schon immer da. woraus sollte denn ein Gott die gemacht haben.. hatter sie womöglich ausgekotzt? Oo

*g* die materie hat gott von ebai her! artikelnummer habe ich leider verlegt :D

boah e-bay gibts schon so lange?? :D :D :D

Aber jetzt kommt mal die Hauptfrage:
Wer hat dann eigentlich Gott erschaffen?
Das muss ja die absolute Übermacht gewesen sein, der sowas Mächtiges wie einen Gott erschaffen kann.
na Kassn, da bin ich aber mal gespannt ;) :P

@It14
Wenn dir deine Eltern als moralischste Frühbesinnung reichen, ist das m.E. zu kurz, woher haben die es denn?
Sicherlich nicht aus DAS KAPITAL oder Lenins Kolchosenprogramm. Die Bibel ist da ein "wenig" älter.
Tut mir leid IT auch da lassen sich die christlichen Wurzeln nicht ignorieren...

Noch was, was ist mit deinem Schwur (s.o.)?

Zitat:

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Original von Kassn
Die Menschenrechte führen nicht....

Ich lebe lieber so, als ob es einen Gott gäbe und stelle nachher fest, es gibt ihn nicht, als umgekehrt.

.......Du sollst nicht töten, war eines der ersten Verbrechen der Menschen untereinander (1.Mose 4).

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Sag, mal. Lese ich hier Deinerseits Zweifel an der Existens dessen was Wir schlicht als Gott bezeichnen, oder iirre ich mich jetzt?

Glaube heißt für mich nicht WISSEN sondern GEWISSHEIT haben.
Das ist ein Unterschied.
Für mich gehören Glaube und Zweifel auch zusammen. In meinem Überzeugung habe ich die GEwißheit, daß ich beidem getragen werde von Gott.

Wer hat denn nun Gott erschaffen, der kann ja nicht einfach so da gewesen sein?????

Es gibt auch Dinge jenseits unserer Logik....

Religionen sind der sichere Tod. Kein Gott - nirgends!

Zitat:

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Original von Kassn
Es gibt auch Dinge jenseits unserer Logik....

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ach, aber alle anderen dinge jenseits unserer logik haben dann alle was mit dem (Gott) zu tun?

Nun Gott können wir mit unserer Logik nicht erfassen, das läßt er sich nie, auch nicht von dir... :D
Er ist zugleich immanent und transzendent.
Was jenseits unserer Logik ist, weiß ich nicht, aber wir bleiben in unserer Entwicklung ja nicht stehen und lernen.... die meisten jedenfalls.

Wenn Gott sich lediglich jenseits unserer Logik befindet würde dieser Thread nicht existieren.
Aber das unbedingte Gefühl, daß ich mehr bin als die Summe meiner Biologie, daß wir mehr sind als die Summe unserer Gene. Das ist etwas, daß mich auf Gott "hinspüren" läßt, quasi als Hinweis auf etwas weit außerhalb von mir unnahbar und zugleich der Urgrund unseres Seins.
Und dieses beides zugleich ist für mich der Hinweis zu Gott.

deine argumente sind zwar gut, aber ich hab mir da was anderes gedacht!!! stell dir doch nur mal vor ... im moment lebst du ja ^^ ich hoffe es für dich jedenfalls! aber wenn du gestorben bist, und jemand behauptet es gäbe nichts nach dem tod, dann würdest du nach deinem ableben ja gar nicht mehr existieren, würdest nicht mehr denken können, eben nichts mehr . . . und dann stell ich dir die frage: kannst du dir auch nur im entferntesten sinne vorstellen, gar nicht mehr zu existieren,d.h einfach nicht dazusein, nicht mehr zu denken!!
wenn du dich mit dieser These auseinandersetzt wirst du sehen, dass es gar nicht vorstellbar ist nicht mehr zu existieren!!! daher muss es etwas nach dem tot geben^^ und wenn es nur ne kleine dunkle kammer zum nachdenken ist- aber es muss da noch etwas kommen !!
cu mfg yours dxkuxq

Verzeih, biologisch existiere ich seit wohl 2-3 Milliarden Jahren, meine Gene sind im Laufe dieser Zeitdurch die Körper meiner Ahnen von anfang an gewachsen und haben sich in die verschiedenen Lebensformen dieses Planeten entwickelt.
Auch wenn meine körperliche Hülle vergeht lebt doch "mein/unser" Leben weiter.
Meine Atome aus denen ich bestehe, sind seit Jahrmilliarden durch das All gereist, jeden Tag ereignet sich Leben und Sterben in und auf meinem Körper.
Ich glaube allein schon daher nicht, daß mit meinem körperlichen Tod alles vorbei ist, wenn alleine schon die Biologie ein Gegenteil beweist.

Ja, wie jetzt. Ich existiere auch seit 2 Mrd Jahren?
Wer ist denn Ich? Ich ist doch eine einmalige Zusammenstellung unterschiedlicher Stoffe, Gene und Erfahrungen. Wenn überhaupt kann doch nur ein Teil meines Ichs weiter existieren. Und ein Teil meines Ichs bin nicht ich.

Ja und stelle dir vor, ab unserer gemeinsamen Vorfahren sogar zusammen.

Hm was den das hier für eine Psycho Gelaber?

Sachmal glaubt ihr echt an den Scheiss was ihr schreibt?

Hört sich vielleicht hart an aber Tod ist TOd so ist das Leben man lebt um irgendwan zu sterben und dan ist es aus.

Es gibt weder Himmel noch Hölle noch Gott.

Ich meine würde es sojemanden geben würde der sofern er ja die Welt erschaffen hat nicht gegen den Krieg sogern und das sterben kleiner Kinder verhindern?

Anstatt sich am 7 Tage auszuruhen hätte Gott lieber mal das Mitgefühl berücksichtigen sollen.

Also wenn ich sterbe will ich diesen Scheiss gar nicht nochmal erleben ich will meine Ruhe finden.

Was passiert den bitte in Jahr Millionen von Jahren wenn unser Universum durchs explodieren der Sonne vernichtet wird?

Wer wird uns davor helfen und schützen GOTT?Ja ganz bestimmt glaubt mal weiter dran.

Jeder der glaubt es gebe ein Leben nach dem Tod ist meiner Meinung nach in einer Sekte selbst wenn es nur die christliche Gemeinde ist alles was mit Bibel beten und bla bla bla zu tun hat ist5 die reinste kommerzielle ausschalchtung.

ich erzähl mal ne geschichte aus dem mittelalter:

ein junge einem bauerdorf war am see spielen da ist er in den see gefallen und war am ertrinken ein dorfbewohner sah das und half ihm raus er trug den jungen der wasser in der lunge hatte mit dem kopf nach hinten geknickt zum priester
dieser sprach seinen segen über den jungen und plötzlich spuckte der junge das wasser aus und war wieder wohlauf

überall erzählte man davon dass ein wunder geschehen sei
der bischof jedoch sagte dass nicht gott dies vollbracht hätte nicht gott hat den jungen das wasser aus den lungen geholt
sondern der mann der unwissentlich den kopf und körper des jungen genau richtig getragn hat so dass das wasser ausfliessen konnte

er hat unwissentlich wie ein arzt gehandelt und das ist das wunder!

ich find die geschichte toll

@d00m:
so in etwa sehe ich das auch

@kassn:
du bist garantiert keine 2 milliarden jahre alt, die zellen, die für deine existenz verantwortlich sind, wurden ja erst bei deinen eltern gebildet und nach deinem tod leben vielleicht deine kinder weiter, aber garantiert nicht du. du wirst davon gar nichts haben
und wenn du sagst, du bist mit dblokf verwandt, dann müsstest du auch mit dem sandkorn vor deiner haustür usw. verwandt sein, weil letztendlich ist ja alles aus Einem entstanden

ach noch was, du sagst doch, du glaubst an gott und die bibel usw. ich denke mal nicht, dass adam und eva schon vor 2 milliarden jahren gelebt haben (denke nur mal an die neandertaler usw.)

Sorry It, es ist nicht möglich einen Horizont zu erweitern, wenn du eine Einbahnstraße bevorzugst.
Wenn du alles nach dem befragst, ist es genauso bildhaft im Ablauf geschehen, wie darüber berichtet wird, erweckst du einen solchen Eindruck.
Denn diese Frage klammert alle andere Betrachtungen der biblischen Überlieferungen aus, z.B. die Frage nach tieferen Bedeutungen und Erfahrungen die hinter den Geschichten stehen.
Und ja, etwas in jedem Sandkorn ist auch in mir und in uns allen.
Und was lehrt mich das (ausdereinbahnstraßehinauszeig):
Resepekt und Ehrfurcht vor der Schöpfung und meinen Mitmenschen, Dankbarkeit für die Dinge, die ich haben darf, die Anregungen meinen Horizont zu erweitern.
Während ich den Eindruck habe, daß du dich damit mühst, ihn zu verengen. Gott darf es nach dem was du bislang geschrieben hast nicht geben.
Leider nanntest du mir keinen einsichtigen Grund dafür.

Auch wenn wir nur ein winziger Sandkorn im Weltraum sind, so lebe ich lieber in der Überzeugung, dieses hat eine höheren Sinn, als das es nur zufällig ist und gar keinen hat.

UND Doom, was hat deine Überzeugung zur positiven Veränderung der Welt beigetragen?
Vom Glauben kann ich berichten: Rotes Kreuz, Krankenpflege, Seelsorge, Menschen, wie Mutter Theresa, Martin Luther King usw., die nicht so in den Schlagzeilen standen, Menschenrechte, Humanismus, Nächstenliebe, Feindesliebe.
Diese bemühen sich zumindestens darum, und glaube mir ohne das wäre die Welt wesentlich ärmer.

Und Doom, w

Lol meine einstellung bringt mich sehr weit in dieser Welt.

Ich sehe das so es gibt keine Mitbedürftigen Menschen den jeder Penner kann wenn er nur wollte etwas erreichen wenn er nur hart genug an sich arbeiten würde.

Aber tun solche Leute das?NEIN!!!Aber wieso den auch solange es genügend Hirnkranke gibt die ihnen Weiterhelfen wie z.b. Rotes Kreuz.

Solln die mal alle abgeschafft werden dan würden vielleicht viele Leute mehr sterben na und danach würde sich aber niemand mehr so gehen lassen und sich aufrappeln so dass die dan zu etwas werden.

Ich bin der Meinung der Einzelne Mensch ist nicht soviel Wert wie eine Gruppe von Menschen.

Den was solls wenn ein Mensch an Krabs stirbt aber dafür unmengen von anderen Leuten geheilt werden weil mein halt von diesem einen Krebskranken die Organe "ausgeschlachtet" hat und somit anderen menschen helfen kann.

Wenn ich wüsste das durch mein Leben unmengen von anderen Leben gerettet werden würden würde ich für die Gruppe sterben.

Tja, da bist du leider im falschen Forum, die Kurzen Schnauzbartanbeter, deren Idiologie du soeben fehlerfrei herunterpsalmodiertest, haben eigene Foren und nehmen deine selbstlose Opfertodbereitschaft sicherlich gerne zur Kenntnis.
BTW. Falls du mal nach einem noch nicht einmal selbstverschuldeten Unfall blutend im Graben liegen solltest,
hast du hoffentlich den Vermerk - Bite Liegelassen - deutlich bei dir angebracht.

Lol bin sicherlich kein Nazionalsozialist habe weder was gegen Türken noch gegen Albaner sind alles menschen.

Doch wenn ich blutend in einem Graben liegen sollte ist das einzigste was ich hoffe das sie meinen Spenderausweis finden um anderen Menschen weiterzuhelfen.

Kein Problem, nur ausschlachten, nicht helfen....
läßt sich arrangieren. kxpwuq

Du bist echt so nen Freak der 100% in so ner Pseudo Sekte wie ZeugenJehovas oder wie die Spastis heissen drinne ist.

Du glaubst auch sicherlich das Gott die Welt erschaffen hat und an so nen Affenmist.

Man irgendwas muss in deiner Erziehung falsch gelaufen sein das du so engstirnig bist.

Kannste dir echt vorstellen das es einen Gott gibt?Der da oben wohnt und gechilled herumsitzt also ich nicht.

Und wenn es Himmel und Hölle geben sollen will ich in die Hölle da ist es zumindest shcön warm.

Hi


... also so eine intolerante Person wie dich habe ich bisher auch selten gesehen.
Dein Anschuldigungen haben keinen Grund , keine Grundlage und sind absolut unsinnig.

Erst einmal ist Kassn (den du ja wohl ansprichst) Christ und kein Zeuge Jehovas , das ist ein großer Unterschied, vielleicht solltest du dich mal ein bisschen über Weltreligionen oder Sekten informieren , bevor du hier so einen Unsinn postest.

Und keiner kann beweisen ob Gott die Welt erschaffen hat oder nicht , niemand auch nicht du , es geht nunmal nicht. Affenmist ist es sicher nicht, sonst würden nicht so viele Leute dran glauben.

Er ist nicht engstirnig , er ist überzeugt und vertritt hier sehr authentisch seine Meinung und Einstellung -- also ist in der Erziehung anscheinend nichts falsch gelaufen , das könnte man bei dir eher vermuten , wer so eine Intolleranz an den Tag legt.


Wie gesagt , jeder hat seine Meinung , auch die Bilder von Gott , die die Menschen haben sind unterschiedlich , es gibt nunmal verschiedene , auch wenn du das wohl nicht glauben / akzeptieren kannst.



hanshelm

Die Menschen denken echt sie wären ja so schlau aber aus Fehlern lernen will anscheinend keiner.

Wie war das noch im Mittelalter?Dort musste man an die Kirche abgaben zahlen damit man von seinen Sünden wieder reingewaschen wird.

Und was sagen heute darüber alle?Man waren die damals Naiv wussten die nicht das dies nur kommerzielle Ausbeute ist.

Doch selber mal über die heutigen Situationen nachzudenken ob man nicht vielleicht selber ein wenig Naiv ist tut natürlich keiner ach wieso die Kirche sagt es ist so also ist es auch so.

Wozu bezahlen wir eigentlich Kirchensteuern?Helfen wir damit dem lieben Gott mehr zu tun?Ich glaube kaum trotzdem bezahlen dies alle.

Dan sagt die Kirche das mit den Abgaben zahlen damit die Sünden reingewaschen werden sei abgeschafft aber Pah schonmal beobachtet was die pfaffen euch für nen Blick zu werfen wenn du nichts in den Klingelbeutel schmeist?

Also das die reinste kommerzielle Ausbeute.

Hi


.... oh , nur Sätze voll mit Voruteilen , grausam

1. Die Kirchensteuer wird erhoben , um erstens die Pfarrer für ihre Arbeit zu entlohnen .. um ihnen Mittel zur Verfügung zu stellen , damit sie gute Arbeit leisten koennen .. und zweitens um die Kirche im Allgemeinen zu finanzieren .

2. Pfaffen gibt es nicht , wenn dann meinst du Pfarrer, aber nun gut , vielleicht weisst du das ja nicht.


3. Zu deiner Klingelbeutel-Geschichte : Es ist in jedem Fall normal , dass jeder Mensch , sofern ein anderer aus der Reihe tanzt zunächst einmal verdutzt guckt , dies aber dann ganz schnell toleriert (ne Toleranz!) ...
Der Klingelbeutel ist auch nicht dafür da den Pfarren Geld zu zustecken und sich von Sünden reinzuwaschen , sondern um Hilfs-Organisationen zu unterstützen , die benachteiligten auf dieser Welt helfen --- auch wenn du dafür anscheinend keinen Sinn hast.
Es wird jedes mal genau erklärt , wofür das Geld aus der Kollekte verwendet wird und keiner wird gezwungen , natürlich ist es erwünscht.


So , nun zu deinen weiteren waghalsigen Vermutungen und Beschuldigungen , die wie immer jeder ernsten Grundlage entbehren.

Kein Mensch auf dieser Welt ist der Kirche absolut gehorsam.
Man hat aus den Fehlern der Vergangenheit gelernt. Jeder hat seine Vorbehalte und sieht einige Dinge auch kritisch , dass ist doch ganz normal.

Ich frage mich wirklich , woher du deine Thesen , Vermutungen und Vorurteile nimmst ... bevor du hier aber noch weitere so schlimme von Vorurteilen verseuchte Posts schreibst , solltest du dich vielleicht erst einmal mit dem Thema auseinander setzen.



hanshelm