Abtreibung bei einer Vergewaltigung ja oder nein ???

[edit by Admin]
Diese Beiträge wurden aus diesem, Thema abgetrennt:

http://www.hilfe-forum.eu/unsere-plauderecke/209305-geisteskranker-papst.html

Aus diesem Grund beginnt dieserThread auch mit dem Posting eines Gastes...

Es geht hier um die Frage ob eine Vergewaltigte Frau wenn sie dadurch schwanger wird das Kind abtreiben darf.

Ich möchte alle die eine Meinung dazu haben bitten sachlich zu Disskutieren.

Vielen Dank

[edit by Admin ende]













auch ein baby im bauch egal wie es entstanden ist hat ein recht auf leben und darf nicht getötet werden. über 120000 morde gibt es in deutschland in einem jahr und keiner regt sich auf. das kleine wesen kann doch nichts dafür, dass die frau vergewaltigt worden ist. daher hat der papst nicht ganz unrecht. stell dir vor du wärst damals abgetrieben worden.

wie der unregestrierte user bereits sagt
auch ungeborene sind doch rechtsfähig
und in deutschland hat nun mal jeder ein recht auf leben bzw. recht auf körperliche unversertheit

schon klar....... irgendwie, dass eine vergewaltigte das kind nicht bekommen würde

da kann man sich streiten......
menschlichkeit oder unser grundgesetz

Zitat:

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Zitat von Unregistriert

auch ein baby im bauch egal wie es entstanden ist hat ein recht auf leben und darf nicht getötet werden. über 120000 morde gibt es in deutschland in einem jahr und keiner regt sich auf. das kleine wesen kann doch nichts dafür, dass die frau vergewaltigt worden ist. daher hat der papst nicht ganz unrecht. stell dir vor du wärst damals abgetrieben worden.

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Schwachsinn!

Der einzige der das recht hat darüber zu entscheiden ist die Mutter selbst. Keine Kirche der Welt und kein Mensch der Welt hat das recht sich in diese entscheidung einzumischen!


Abgesehen davon geht es nicht darum wie du einfach eine andere Meinung zu haben.
Das steht dir natürlich zu und ist auch kein Problem solange du keinen Boykottaufruf startest mit dem du dich Mitschuldig machst an Morden oder sowas finanziell unterstützt.
Das ist es was angeprangert wird und nicht das jemand eine andere Meinung hat.

die frau kann das kind auch zur adoption frei geben aber nicht gleich umbringen.

Zitat:

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Zitat von Alpha

Schwachsinn!

Der einzige der das recht hat darüber zu entscheiden ist die Mutter selbst. Keine Kirche der Welt und kein Mensch der Welt hat das recht sich in diese entscheidung einzumischen!


Abgesehen davon geht es nicht darum wie du einfach eine andere Meinung zu haben.
Das steht dir natürlich zu und ist auch kein Problem solange du keinen Boykottaufruf startest mit dem du dich Mitschuldig machst an Morden oder sowas finanziell unterstützt.
Das ist es was angeprangert wird und nicht das jemand eine andere Meinung hat.

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achso, dann darf deine mutter dich auch gleich noch umbringen, die hat ja das recht dazu, ge?

Zitat:

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Zitat von huffel

die frau kann das kind auch zur adoption frei geben aber nicht gleich umbringen.

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genau so würde ich es auch sehen

und ich möchte die kirche unterstützen also....... in meiner kommune.....
blos weil unser paps was sagt müssen wir nicht alle hinterherdackeln

Zitat:

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Zitat von huffel

die frau kann das kind auch zur adoption frei geben aber nicht gleich umbringen.

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Ja und sie kann es auch Abtreiben...
Es ist ihre alleinige entscheidung!

Zitat:

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Zitat von Alpha

Ja und sie kann es auch Abtreiben...
Es ist ihre alleinige entscheidung!

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ja dann fahr mal zu deiner mutter!!!

Zitat:

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Zitat von huffel

ja dann fahr mal zu deiner mutter!!!

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Und was genau willst du uns damit sagen? :confused:

Zitat:

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Zitat von Alpha

Womit du auch Aktiv das zu tode Foltern von Menschen unterstützt!
Sehr Christlich!

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und du folterst ein kleines baby, welches sich nicht verteidigen kann zu tode. du bist mir ja der richtige.

Zitat:

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Zitat von huffel

achso, dann darf deine mutter dich auch gleich noch umbringen, die hat ja das recht dazu, ge?

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Erstens ist meine Mutter tot und zweitens bin ich nicht durch eine Vergewaltigung entstanden du Depp!

Zitat:

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Zitat von huffel

und du folterst ein kleines baby, welches sich nicht verteidigen kann zu tode. du bist mir ja der richtige.

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Du bist dumm aber das weist du! Ich überlasse der Mutter die Entscheidung ob sie ein Kind das durch eine Vergewaltigung entstand bekommen will oder nicht. Weder heiße ich das gut noch habe ich was dagegen denn ich weis das ich keinerlei recht habe mich in diese entscheidung einzumischen

Zitat:

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Zitat von Alpha

Erstens ist meine Mutter tot und zweitens bin ich nicht durch eine Vergewaltigung entstanden du Depp!

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jetzt bleib doch mal am boden..... tztz.......
fakt ist.... egal ob die mutter das kind will oder nicht (was auch verständlich ist), hat das kind recht auf leben
und es kann sich auch nciht wehren, wie shcon gesagt

das kind ist ein mensch..... und menschen darf man nicht töten

naja mir wird das zu blöd hier :D ich hör auf zu diskutieren

Zitat:

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Zitat von achim89

jetzt bleib doch mal am boden..... tztz.......
fakt ist.... egal ob die mutter das kind will oder nicht (was auch verständlich ist), hat das kind recht auf leben
und es kann sich auch nciht wehren, wie shcon gesagt

das kind ist ein mensch..... und menschen darf man nicht töten

naja mir wird das zu blöd hier :D ich hör auf zu diskutieren

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Das hast nicht du zu entscheiden und auch nicht der Papst das hat alleine die Mutter zu entscheiden.
Was dekst du wer du bist das du einer Vergewaltigten Frau deine Entscheidung aufzwingen kannt? Wer oder was gibt dir das recht dazu?

wer ich bin? ein bürger eines rechtsstaates und ein mensch der sich auf das grundgesetz berufen kann .... sowie ungeborene

es wird immer gespaltete meinungen geben
[img]http://www.europeannationalfront.org/de/abtreibung.jpg[/img]

Zitat:

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Zitat von achim89

wer ich bin? ein bürger eines rechtsstaates und ein mensch dem das grundgesetz gewährleistet wird .... sowie ungeborene

es wird immer gespaltete meinungen geben
[img]http://www.europeannationalfront.org/de/abtreibung.jpg[/img]

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Zitat:

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Zitat von achim89

wer ich bin? ein bürger eines rechtsstaates und ein mensch der sich auf das grundgesetz berufen kann .... sowie ungeborene

es wird immer gespaltete meinungen geben
[img]http://www.europeannationalfront.org/de/abtreibung.jpg[/img]

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Und das gibt dir das Recht dich über die entscheidung der Mutter zu stellen?
Einer Mutter zu sagen was sie mit ihrem Kind tun darf und was nicht?
Das ist wohl mehr als lächerlich

Ich bin ganz Alphas Meinung. Jaja ich weiß schon Abtreibung wird hier mit Mord bzw. "zu tode quälen" gleichgesetzt. Es muss unterschieden werden ob jemand abtreiben möchte weil er zu geil war und den Gummi vergessen hat oder ob man OPFER eines Vergewaltigungsverbrechens ist.
Mal angenommen das Kind wird geboren und frägt die Mutter nach 10-15 Jahren wo Papa ist? Was soll man dann sagen? vielleicht: Dein Papa kenn ich nicht er ist ein gesuchter Sexualverbrecher der mich vergewaltigt hat.

Wenn eine Frau einen ernsten Grund hat abzutreiben, dann bin ich absolut dafür

PS: Da schämt man sich doch glatt noch ein katholik zu sein :(

PS2: Was würdest du machen wenn deine Freundin vergewaltigt worden wäre?? "Nein du darfst nicht abtreiben... die Kirche ist dagegen"???

Gruß
Ab

Zitat:

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Zitat von Abderos

Ich bin ganz Alphas Meinung. Jaja ich weiß schon Abtreibung wird hier mit Mord bzw. "zu tode quälen" gleichgesetzt. Fakt ist ob jemand abtreiben möchte weil er zu geil war und den Gummi vergessen hat oder ob man OPFER eines Vergewaltigungsverbrechens ist.
Mal angenommen das Kind wird geboren und frägt die Mutter nach 10-15 Jahren wo Papa ist? Was soll man dann sagen? vielleicht: Dein Papa kenn ich nicht er ist ein gesuchter Sexualverbrecher der mich vergewaltigt hat.

Wenn eine Frau einen ernsten Grund hat abzutreiben, dann bin ich absolut dafür

PS: Da schämt man sich doch glatt noch ein katholik zu sein :(

PS2: Was würdest du machen wenn deine Freundin vergewaltigt worden wäre?? "Nein du darfst nicht abtreiben... die Kirche ist dagegen"???

Gruß
Ab

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Im Grunde genommen ist es doch ganz einfach die Entscheidung des Vergewaltigungsopfers also der Mutter was sie macht. Und wie du völlig richtig sagst ist es alleine Ihre Entscheidung was sie tut. Niemand hat das recht sich da einzumischen. Woher sollte so ein recht auch kommen?

Rechtlich gesehen, ist ein ungeborenes Kind noch kein Mensch, dazu wird es erst durch die Geburt, deswegen gibt es normalerweise keine Beerdigung für verstorbene, ungeborene Kinder...andererseits ist der Leichnam eines geborenen Menschens nur noch Stückgut...:eek:

@ letzter Schreiberling (Unregistriert)

und jetzt stell dir mal vor du bist eine Frau, wirst vergewaltigt und kriegst danach ein Kind von einem 50 Jahre älteren Mann...
...das soll nicht abgetrieben werden? Ach wie WÜRDEST du leiden!

Es gibt einfach Grenzen die sind zu schwer versteh- und definierbar für Leute die ein begrenztes Vorstellungsvermögen besitzen.

...stell dir mal vor ich wäre abgetrieben worden? dann gäbs mich jetzt einfach nicht!
na und! gibts mich halt nicht! mich hätte nie wer lieben gelernt, niemand würde mich kennen, WENN ich abgetrieben worden wäre...also wo ist nun das Problem?
WENN's mich nicht gäbe könnte ich mich nicht darüber aufregen und alle anderen auch nicht, weil Sie nur davon wissen das ich eines der "Mordopfer" in der Vergangenheit war...

Und Seele ist ein ausserordentlich schwammiger begriff.


Gruss ein NEIN-ZU-ORGANISIERTEM-GLAUBEN-SAGER

Zitat:

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Zitat von achim89

alles übertrieben um gleich aus der kirche auszutreten

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Einverstanden, kein Grund dafür... Aber... Ich finde auch, dass niemand (eine Kirche auch) es darf, eine vergewaltigte Frau dazu zwingen, ein unerwünschtes Kind zu gebären. Für solche Frauen ist es unerträglich daran zu denken, dass ihnen zugestoßen ist. Ihnen ist es lieber dies so schnell wie möglich zu vergessen. Leider kann es nich möglich sein! Aber so selten wie möglich daran zu denken ist für solche Frau sogar notwendig. Für eine vergewaltigte Frau ist es eine Qual mit solchen Gedanken zu leben. Frauen können sogar geistlich krank werden. Wie ist es für eine Frau möglich, daran selten zu denken, wenn sie schwanger ist?
Man spricht oft, dass ein ungeborenes Kind nicht schuldig ist und Recht hat zu leben. Das ist je gewißlich wahr. Aber wenn eine werdende Mutte während ihrer Schwangerschaft sehr nervös ist, bekommt sie kein gesundes Kind. Auf was kann ein solches Kind eigentlich warten? Sein Leben kann zur Qual werden. Armes Kind ist nicht schuldig, aber hat keine Eltern, die es lieben, und ist nicht gesund. Kien gutes Leben eigentlich. Nicht wahr? Seine Mutte ist auch nicht schuldig, weil Sie Opfer einer Straftat geworden ist.

hilfe forum und sachlich?
ich finds generell auch etwas übertrieben deswegen auszutreten... da gibts noch genügend andere gründe ^^ .... aber ne demo oder ne petition..sowas wäre da schonmal was, damit die kirche mal sieht wieviele allein in deutschland dagegensind.

zum thema abtreibung..das eisen ist so heiss dass ich eigentlich dumm bin das auch noch anzufassen..aber seis drum.
geb alpha absolut recht. ein kind gilt als mensch erst ab der geburt. bis zum 3ten monat ist das balg noch so unentwickelt dass es klar schmerzen spürt aber auch sicher nicht mehr als n regenwurm oder ne maus. mausefallen werden weiter verkauft, regenwürmer zum angeln hergenommen und keiner scheisst scih was.
klar wird das mal n mensch...aber es WIRD eben erst. als nächstes schützen wir die armen spermien, weil die sind ja auch quais bald menschen und wir töten sie mit kondomen...fangen wir so an wie die katholische kirche und heulen rum, verbieten den afrikanern die kondome und freun uns über HIV...

von mir aus können frauen ihren embryo auch wegmachen lassen wenns aus geilheit passiert ist... nur dass das auch net eben gesund für die frau ist sollte jede wissen. das ist das einzige wo ich n problem sehe, dass unfruchtbarkeit doch noch recht häufig als folgeerscheinung von ner abtreibung auftritt :/

und ja.. ich schreib extra so provokativ....
wenn mich in der stadt so ne organisation mit lauter plakaten und zerstückelten embryoleichen drauf fragt ob ich nicht unterschreiben will gegen abtreibung sag ich denen ziemlich genau dass ich das garantiert net mach... dass ich aber gern alles unterschreibe das gesetz zu lockern.

Zitat:

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Zitat von JennyC

Einverstanden, kein Grund dafür... Aber... Ich finde auch, dass niemand (eine Kirche auch) es darf, eine vergewaltigte Frau dazu zwingen, ein unerwünschtes Kind zu gebären. Für solche Frauen ist es unerträglich daran zu denken, dass ihnen zugestoßen ist. Ihnen ist es lieber dies so schnell wie möglich zu vergessen. Leider kann es nich möglich sein! Aber so selten wie möglich daran zu denken ist für solche Frau sogar notwendig. Für eine vergewaltigte Frau ist es eine Qual mit solchen Gedanken zu leben. Frauen können sogar geistlich krank werden. Wie ist es für eine Frau möglich, daran selten zu denken, wenn sie schwanger ist?
Man spricht oft, dass ein ungeborenes Kind nicht schuldig ist und Recht hat zu leben. Das ist je gewißlich wahr. Aber wenn eine werdende Mutte während ihrer Schwangerschaft sehr nervös ist, bekommt sie kein gesundes Kind. Auf was kann ein solches Kind eigentlich warten? Sein Leben kann zur Qual werden. Armes Kind ist nicht schuldig, aber hat keine Eltern, die es lieben, und ist nicht gesund. Kien gutes Leben eigentlich. Nicht wahr? Seine Mutte ist auch nicht schuldig, weil Sie Opfer einer Straftat geworden ist.

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Das wird ihm solange nicht beeindrucken sollange er die unglaublich Arogannte einstellung hat das er zu entscheiden hat ob die Frau Abtreiben darf oder nicht...

Zitat:

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Zitat von SIL_EL_MOT

hilfe forum und sachlich?

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Nicht das Forum hat diesen Beitrag geschrieben sondern ich.
Und ich habe nie behautet ich währe sachlich oder objekiv.
Was ich schreibe ist meine meinung und die muss und soll niemand teilen sie soll dazu anregen über gewisse dinge nachzudenken und sich eine eigene Meinung zu bilden

Zitat:

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Zitat von Noone

Rechtlich gesehen, ist ein ungeborenes Kind noch kein Mensch, dazu wird es erst durch die Geburt, deswegen gibt es normalerweise keine Beerdigung für verstorbene, ungeborene Kinder...andererseits ist der Leichnam eines geborenen Menschens nur noch Stückgut...:eek:

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Das stimmt keineswegs...
Wenns so wäre, könnte man ja bis zur letzten Woche abtreiben...

Ein ungeborenes Kind is ein "Mensch" ab der 12. Woche...!


Ansonsten...

Ich denke man sollte Frauen das Recht geben frei zu entscheiden ob sie ein Kind nach einer Vergewaltigung behalten möchten oder nicht...

Aber, wo ich einigen Recht geben muss is dass Alpha es doch etwas sachlicher berichten hätte können. Denn so finde ich es sehr übertrieben geschrieben...

Gruß :)

Zitat:

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Zitat von rimini

Das stimmt keineswegs...
Wenns so wäre, könnte man ja bis zur letzten Woche abtreiben...

Ein ungeborenes Kind is ein "Mensch" ab der 12. Woche...!

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Versuche mal ein Christliches Begräbnis für ein in der 36. Woche fehlgeborenes Kind zu bekommen...auf dem geweihtem Gottesacker...

Zitat:

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Zitat von Noone

Versuche mal ein Christliches Begräbnis für ein in der 36. Woche fehlgeborenes Kind zu bekommen...auf dem geweihtem Gottesacker...

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Danke für meine totgeborene Schwester in der 30. Woche konnten wir es regeln, und das auch ohne Probleme. Und JA ich bin auch katholisch... :mad:


@ Alpha...
Sag mal... irgendwie... ging in diesem Thread nicht dadrum, dass der Papst abtreibungen bei Vergewaltigungen verhindern will... Ich hab nirgends gelesen dass es Hitler/Mao/Stalin/Che Guevara (falls diese 4 Herren dir bekannt sind) werden will?! Wieso redest du denn bitte von Foltermorden?!!?

Zitat:

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Zitat von rimini

Danke für meine totgeborene Schwester in der 30. Woche konnten wir es regeln...

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Hat sie einen eigenen Grabstein? Oder wurde sie einem Verwandtem beigelegt?

Sorry, das hört sich jetzt hart an, ist aber meist die Realität...

Hier geht es doch gar nicht um eine "Aktive unterstützung von Foltermord". Du hast offenbar überhaupt nicht verstanden, um was es geht. Es geht um Abtreibung in bestimmten Fällen. So wie es im Artikel der Süddeutschen scheint, handelte es sich mehr um ein Missverständnis. Die generelle Ablehnung von Abtreibung ist das einzig Menschliche! Natürlich dürfen in Ausnahmefällen andere Maßstäbe gesetzt werden (wie wenn es um die Gesundheit der Mutter geht). Dabei hat auch die Kirche keine Einwände.

Abgesehen davon spricht dein Motto nicht gerade für Toleranz...

Sie hat einen vollwertigen Grabstein mit allem drum und dran...

In welcher Stadt/welchem Bundesland?

Niedersachsen/Stade/Deutschland


Im mom wohn ich jedoch in Holland... und ich weiß dass es hier auch möglich is...

Nun, die Niederländer gehen damit unverkrampfter um...meine Cousine hatte drei Fehlgeburten und keinen Ort, wo sie sie betrauern kann...

Zitat:

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Zitat von nas84

Obwohl ich nicht Katholisch bin und es auch nicht vorziehe zu werden bin ich auch der Meinung, dass der Pabst recht hat und wenn ich dem Pabst bei etwas recht gebe will das schon was heißen was eher selten der Fall ist.
Amnesty International ist in meinen Augen überflüssig.
Außerdem gibt es noch andere Menschenrechtsorganisationen, Amnesty International muss weg.
Denn die haben auch nichts gegen die Morde der Hissbollah und Hamas unternommen.
Immer wird Israel als Aggressor diffamiert und dabei sind die Palästinenser ja auch nicht gerade unschuldig daran.
Man darf nicht vergessen, dass sich sogar Palästinensische Mütter und Kinder Sprengstoffgürtel umbinden.
Warum soll Israel sich an UN Resolutionen halten wenn sie von den Palis immer wieder mit Füßen getreten werden.
Startseite- Internationale Gesellschaft für Menschenrechte e.V.
Diese Herrschaften sind mir da schon lieber.
Vor allem ist die IGFM in meinen Augen Glaubwürdiger.

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Ja und das Grundgesetz und die Menschenrechte schaffen wir auch gleich ab dann ist alles nach deinen Vorstellungen und vill. findet sich ja noch ein Führer den du bedingungslos folgen kannst um deiner Rolle als Geist und Meinungloße Marionette gerecht zu werden.... :rolleyes:

Sorry aber selten so einen Müll gehört....

Ps.
Wer hier die Ironie nicht findet darf Katholik werden...

Zitat:

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Zitat von nas84

Schwangere auf Selbstmord-Mission - Ausland - News - Blick Online
Wo war Amnesty International als das in dem Artikel beschriebene statt fand.
Abtreibung ist in meinen Augen genauso Mord.

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Und wo warst du Klugscheißer zu dem Zeitpunkt?

also, ich bin mal ehrlich und sage, dass ich zum thema abtreibung geteilter meinung bin.
aber was sich der papst da geleistet hat ist wirklich dämlich.

@nas84: Wenn du das für richtig findest, bist du auch sicher mit folgender meinung einverstanden:

Bei "Ärzte ohne Grenzen" ist ein Arzt dabei, der schon einmal eine Abtreibung durchgeführt hat.
Beukottieren wir diese Organisation.

@nas84:
also im klartext: du wärst dafür, eine medizinische hilfsorganisation, ohne die tausende von menschen elendig krepieren würden, in den boden zu stampfen, nur weil EIN arzt dabei ist, der zuhause (oder von mir aus in zentral afrika) abtreibt?

zpggzdToll, so skrupellos möcht ich auch mal sein -.-

So, werde jetzt doch noch meine bescheidene Meinung allgemein dazu schreiben!^^

Das die katholische Kirche zum Boykott aufruft ist doch echt das Letzte! Gibt leider genügend "Anhänger" die dies sofort unterstützen werden!:rolleyes:

@nas84 und Co: Ich bin außerdem voll und ganz der Meinung, das JEDE Frau das Recht hat selbst zu entscheiden, ob sie ein Kind bekommen will oder nicht und das nicht nur bei Vergewaltigung!
Obwohl ich letzteres als extrem empfinde und ich von mir selber ausgehe und da zu 99% eine durchführen lassen würde!:rolleyes:
Solch einem Kind könnte ich nie DIE Liebe geben, welche es bräuchte und das dann hier geschrieben wird, man solle es zur Adoption freigeben...na klar...als Mann(bzw.Jugendlicher der noch null Ahnung vom Leben hat!) sowas zu schreiben ist ja auch einfach! Mal dran denken, das die Frau es neun Monate im Bauch haben muß und jederzeit, Tag und Nacht an die Vergewaltigung erinnert wird...denken ist halt Glückssache!:rolleyes:


@User1977: Edit:Wahrheit ist manchmal schwer zu ertragen oder!?

btw: Ich bin bekennender Atheist und steh dazu! :p

Guten Abend, die wünsche ich erstmal allen Autoren, die sich in diesem Beitrag schon verewigt haben, mit einer Ausnahme, auf die ich noch zu sprechen komme.

Nun, wo soll ich anfangen? Gut ganz vorn,

kurz meine Meinung zur Abtreibung: Ich ganz persönlich bin der Meinung, dass Abtreibung an sich Verantwortungslos ist(den Begriff des Mordes möchte ich außer Diskussion stellen, da man sich darüber streiten kann). Nun, wieso verantwortungslos?
Sollte man zu dämlich sein um zu verhüten, dann bin ich der Meinung, dass eine Abtreibung zu ächten ist. Nun gut, ich stell mich aber nicht über die aktuelle Rechtslage, so ist es eben der werdenden Mutter überlassen, ob sie das Kind abtreibe. Ich werde mir hier nicht das Recht rausnehmen, ihr irgendeine Meinung auszuzwängen, sofern alles im rechtlichen Rahmen geschieht. Meinen vorhergehenden Worten ist also zu entnehmen, dass ich auch nicht gegen eine Abtreibung, bei durch Vergewaltigung entstandenen Kindern, bin, da hier der Frau ebenso die Entscheidung des Kindes aufgezwängt wird, ohne dass diese selbst frei entscheiden konnte ein Kind überhaupt empfangen zu wollen.

Ich meinerseits bin nicht gläubig erzogen worden, nun heißt das, dass ich nicht an Gott glaube, aber wenn es einen Gott geben würde, der den Menschen mit einem freien Willen beglückt hat, wäre es diesem Gott dann auch Recht, dass einer Frau ein Kind ungewollt aufgezwungen würde, für dessen Zeugung sie sich nicht zu verantworten hat? NEIN!
Und aus diesem Grund ist eine pauschalisierung dieses Themas nicht möglich, so wie es der Papst getan hat - Abtreibung ist buh - nun gut, was heißt das? Es würde heißen dass wir keine Entscheidung mehr treffen dürften, da uns pauschal ja das Recht entzogen wurde frei entscheiden zu dürfen. Und nun stellt sich mir die Frage, was ist besser nicht zu glauben, oder Atheist zu werden, denn die vorhergehende Argumentation lässt mich zu dem Schluss kommen, dass es einen Gott ja dann nicht geben dürfte...

Nun gut, eigentlich sind wir ja alle Diener Gottes, nicht? Und demnach sollte auch der Servus Servorum Dei seinen Pflichten nachkommen und uns dienen, da er aber wohl nicht den Meinungen aller Katholiken entspricht - und erst recht nicht denen andere Menschen -, wäre es interessant zu wissen, wie eben solche über eine Amtsenthebung dieses Papstes denken, denn wer kann schon einen pauschalisierenden "Führer" gebrauchen, als erwachsener Mensch sollte man doch wissen, das das Leben mehr als nur aus schwarz und weiß besteht, oder?

ja, und nun zu der Ausnahme von oben achim89 hat ein interessantes Bild eingebunden, der obere Teil ist ja ok, aber mit dem gesamt Bild, identifiziert er sich automatisch mit rechten Gedanken, da er für Sie aktiv wirbt. Meiner Meinung ist rechtes Gedankengut nicht mit christlichen Grundsätzen in einklang zu bringen, oder? wenn doch, dann erklärt mir wie.
Ansonsten empfehle ich solche Leute, die sich selbst als rechte Opportunisten diffamieren(ich glaube anders kann man es nicht passend beschreiben) auf jegliche Art zu ignorieren.

lg

Zitat:

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Zitat von huffel

achso, dann darf deine mutter dich auch gleich noch umbringen, die hat ja das recht dazu, ge?

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Solchen Wannsinn schreiben nur die Männer, die hartherzig und dogmatisch sind. Sie können es sich gar nicht vorstellen, wie einer Frau, die vergewaltigt wurde, zumute ist.

Eine Frau gebärt ein Kind, um einem menschlichen Wesen Glück zu schenken. Eine vergewaltigte Frau kann es aber nicht. Sie kann ihr eigenes Kind nicht lieben und wird sich vielleicht dem gegenüber schuldig fühlen, was für sie noch schlimmer ist.

Ein Kind, das durch eine Vergewaltigung entstanden ist, nicht glücklich ist, weil siene Mutter ihn nicht liebt.
Es ist auch sehr wahrscheinlich, dass ein solches Kind mit einer schweren Krankheit geboren wird und kein vollwertiges Leben führen kann.

Geburt unter solchen Umstanden briengt also kein Glück micht nur der Mutter, sondern auch ihrem Kind. Mir ist es einfach offensichtlich, dass es eine Grausamkeit ist, Menschen unglücklich zu machen.

Zitat:

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Zitat von JennyC

Solchen Wannsinn schreiben nur die Männer, die hartherzig und dogmatisch sind. Sie können es sich gar nicht vorstellen, wie einer Frau, die vergewaltigt wurde, zumute ist.

Eine Frau gebärt ein Kind, um einem menschlichen Wesen Glück zu schenken. Eine vergewaltigte Frau kann es aber nicht. Sie kann ihr eigenes Kind nicht lieben und wird sich vielleicht dem gegenüber schuldig fühlen, was für sie noch schlimmer ist.

Ein Kind, das durch eine Vergewaltigung entstanden ist, nicht glücklich ist, weil siene Mutter ihn nicht liebt.
Es ist auch sehr wahrscheinlich, dass ein solches Kind mit einer schweren Krankheit geboren wird und kein vollwertiges Leben führen kann.

Geburt unter solchen Umstanden briengt also kein Glück micht nur der Mutter, sondern auch ihrem Kind. Mir ist es einfach offensichtlich, dass es eine Grausamkeit ist, Menschen unglücklich zu machen.

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Richtig. Es gibt zwar bestimmt auch ausnahmen, in denen eine Mutter ihr Kind durchaus lieben kann. Aber die sind IMO eher die ausnahme.
Außerdem: Stellt euch vor, eine frau wird vergewaltigt, wird schwanger und behält das kind. ob sie es liebt oder nicht, is egal.
wenn das kind irgendwann mal fragt, wer sein vater ist, gibt es nur zwei möglichkeiten: 1. lügen, 2. die verstörende wahrheit.
und beides ist in meinen augen nicht zu rechtfertigen.

Andererseits muss ich doch wieder sagen: Das kind kann nichts dafür.
Ich bin weder für noch gegen abtreibung. Davon abgesehen gehts hier ja eigentilch nicht um abtreibung, sondern darum, dass der papst mal wieder pauschalisiert und eine HILFSorganisation beukottieren will, weil ihm EINE eigenschaft nicht passt.

Zitat:

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Zitat von JennyC

Geburt unter solchen Umstanden briengt also kein Glück micht nur der Mutter, sondern auch ihrem Kind. Mir ist es einfach offensichtlich, dass es eine Grausamkeit ist, Menschen unglücklich zu machen.

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Das kann man auch sehr gut auf ein behindertes Kind beziehen, welches man nicht abtreibt, auch in diesem Fall hätte weder das Kind noch die Mutter ein glückliches, schönes Leben.

Ich bin nicht für Abtreibung, aber in so einem Fall...

Dass der Papst gegen Abtreibung ist, könnte sich so begründen lassen:
"Gott gibt Leben und er nimmt es auch wieder. Wir Menschen haben nicht das Recht, uns da einzumischen."

Deshalb werden von der KLirche auch Selbstmörder geächtet.

Das Thema "Abtreibung" war schon immer ein sehr schwieriges und heikles Thema, man kann da echt endlos diskutieren. Und es ist sehr leicht, pauschal zu sagen, dass man gegen Abtreibung ist. Aber wenn man dann selber in so einer Situation ist, erst dann kann man erst mitreden und es wirklich beurteilen. Sagen kann man viel, aber wenns drauf ankommt, siehts schon anders aus.

Auf alle Fälle muss ich sagen, bin ich in diesem Punkt doch recht froh, dass ich keine Frau bin und mich daher nicht selber im konkreten Fall für oder gegen Abtreibung entscheiden muss.

Kein Mensch dieser Welt hat das Recht über das Leben bzw Tod eines anderen Menschen zu entscheiden, ganz egal ob im Mutterleib oder ausserhalb. Punkt!
Aber da wir Menschen nur allzugerne GOTT spielen finden wir jedesmal eine passenden Begründung die uns unser Gewissen erleichtern soll wenns unangenehm wird. Und wer behauptet das ein Fötus noch kein Bewußtsein hat ( da wir uns ja sooo gut an unser Fötusdasein erinnern können *ironie*), der soll sich mal den Film "Der stumme Schrei" besorgen. Wer dann noch pro Abtreibung ist hat es meiner Meinung nach noch weniger verdient zu leben als irgend ein ungeborenes leben auf dieser Welt.
Ich frage mich ob manche die Einschläge überhaupt noch wahrnehmen.....

Zitat:

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Zitat von nas84

Ich kenne übrigens eine Frau die schonmal vergewaltigt wurde, ich frage sie mal ob sie auch mal was hier rein schreiben will.
Die vertritt nämlich den Gleichen Standpunkt wie ich.

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Womit nur bewiesen ist das Vergewaltigung nicht nur kluge Menschen trifft sondern leider alle

Zitat:

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Zitat von nas84

Wenn diese Medizinische Hilfsorganisation sich von dem Abtreibungsartzt nicht distanziert würde ich uneingeschränkt sagen ja.

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... ich bin sprachlos. soviel ignoranz muss ich erstmal verdauen.

Zitat:

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Skrupellos sind jene die eine Abtreibung beführworten.

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gebe ich dir teilweise recht. aber diese leute sind genau so skrupelos, wie diejenigen, die es unter allen umständen verbieten.

Zitat:

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Ich bin sonst kein Pabstfreund aber wenn es um Abtreibung geht dann bin ich ganz klar seiner Meinung.

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man merkts...

Zitat:

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Freie endscheidung muss Grenzen haben, da sollte eine Frau eben kein Recht auf Freie Endscheidung haben.

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wenn man so anfängt, bestimmten leuten ein recht abzusprechen, kommt man schnell auf die idee "denen da könnte man ja auch noch dieses recht absprechen und jenen da könnte man auch jenes recht absprechen" und schwups, hätten wir wieder nazi-deutschland.
danke, verzichte.
ein recht gilt für alle oder für keinen.

PS: das eigene recht endet da, wo das recht des anderen anfängt. so gesehen hat weder die mutter das recht, das leben des kindes zu beenden. andererseits hat aber das kind widerum nicht das recht, das leben der mutter so grundlegend zu verändern.
wirr, aber so isses halt.

Zitat:

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Eine Frau die Abtreibt sollte meiner Meinung nach mit voller Härte bestraft werden.

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macht sich gut im lebenslauf: 2007 - opfer einer vergewaltigung; 2008 - verurteilt wegen abtreibung.

DAMIT ruinierst du das leben einer vergewaltigten frau erst recht.

Zitat:

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Zitat von nas84

Ich kenne übrigens eine Frau die schonmal vergewaltigt wurde, ich frage sie mal ob sie auch mal was hier rein schreiben will.
Die vertritt nämlich den Gleichen Standpunkt wie ich.

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kann ich mir nicht vorstellen. ich kenn selbst so eine. und die hätte im falle einer schwangerschaft das kind abtreiben gelassen, auch wenn sie sonst gegen abtreibung ist.#
das ist die einzige ausnahme, die sie da macht.

Zitat:

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Zitat von Alpha

Glaub‘ ich nicht...
Kein Katholik der Welt, der bei Verstand ist, wird diesen Boykottaufruf gutheißen.
Alleine durch den Aufruf, den sicher einige Idioten folgen werden, verliert Amnesty International jede Menge Spenden.
Was nichts anderes bedeutet, als daß AI dadurch viele Morde durch Todesfolter nicht verhindern kann, weil das Geld zum Intervenieren oder Freikaufen fehlt.
Und dies bedeutet nichts anderes, als daß sich der Vatikan schuldig zur Beihilfe zum Mord und zur Folter gemacht hat!
Den Papst persönlich und den Vatikan, von nun an als Mittäter an Foltermorden zu betiteln, ist nun völlig legitim.
Und jeder, der nicht aus der Kirche austritt, und somit diese "Mit-Mörder" finanziell über die Kirchensteuer unterstützt, trägt in meinen Augen eine Mitverantwortung für alle Morde, die durch diesen Boykottaufruf nicht verhindert werden konnten.
Der Papst persönlich und alle, die ihn finanziell unterstützen, sind für mich Mittäter und somit Mörder, denn ich mache keinen Unterschied zwischen Mördern, die selbst Hand anlegen oder Mittätern, die Morde indirekt finanziell unterstützen.

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Nun.. genau so macht sich AI mitschuldig, in dem es die Abtreibungen finanziert und dies ist nicht nur passive Beteiligung, sondern aktive =)

HiHO

Tja leider hat dieser Thread mitlerweile (und das in Rekordzeit) jeglichen Sinn und sommit auch seine Glaubwürdigkeit verloren.

Wenn Ich alles richtig verstanden hab denken einigen Postern hier im Forum einige Andere nicht weit genug, doch denken diese einigen denn selber weit genug. Ich denke nicht!

Abtreibung Ja/Nein --> Wenn aus "Geilheit" sage ICH definitiv NEIN! Wenn aus einer Gewaltsituation herraus --> Worraus ist diese Situation denn entstanden?? --Es sagt sich schnell:"ICh bin vergewaltigt worden" (NEIN ICH BEFÜRWORTE DAS VERGEWALTIGEN ANDERER MENSCHEN DEFINITIV !!!NICHT!!!) -- Letzlich ist es IMMER die Schuld der nicht hinsehenden Gesellschaft die sich hinter ihrer Gutbürgerlichen Fassade versteckt und den ganzen tag N24 schaut und glaubt sie wüsste Bescheid. Fakt ist Nachrichten sind oft die Meinungen anderer! Sowie mit Worten lässt sich VIEL anstellen.

Dazu kommt das jeder der hier von einem Grundgesetz spricht vollkommen fehlinformiert ist. Denn offiziell befinden wir uns im Krieg! Ich weiß ja nicht ob ihr es wusstet aber die Kapitulation damals hat ein Vertreter des Militärs unterschrieben. Jedoch kann soetwas nur von einem GEWÄHLTEM Vertreter des Volkes unterschrieben werden! So das is Fakt! Dammit sind übrigens alle großen Beschlüsse wie EURO + EU + NATO alle ungültig da kein Volksentscheid stattfand.

So zurück zum Thema eine (vergewaltigte)Frau sollte entscheiden dürfen ob sie abtreiben will oder nicht nur die wircklich weitentwickelten werden sich richtig entscheiden das weiß ich berreits. Allerdings sollte so auch ein Mann (Wir befinden uns in der Gleichstellung von Frau und Mann{doch was soll man zuerst sagen oO} von seiner Verantwortung der Unterhaltszahlung auch zurücktreten dürfen) Natürlich nur in dem Fall wenn das Kind aus Geilheit entstand und diese Frauen auch abtreiben dürfen. Noch mal kurz:

Kind -->aus--> Geilheit = darf abgetriben werden bis zum so uns sovieltem Monat also sollte der Vater genau die selbe entscheidung haben dürfen von seinen Unterhaltspflichten zurückzutreten. Achtung hier darf nicht sehr varriabel interpretiert werden. wenn kind tot Unterhalt geklärt mir geht es darum Kind aus Geilheit --> wird geboren Vater muss jedoch bis zum so und sovieltem Monat zurücktreten von seiner Verantwortung.

Kind -->aus--> Vergewaltigung = sollte dem Opfer überlassen werden. (Doch wer ist das Opfer das Kind oder die Frau oder etwa beide? oO)

Thema AI

Es gibt viel Leid auf der Erde und im Zuge der Globalisierrung ist es eine Schande das eine Organisation sich um die Folgen dieser Globallisierrung kümmern muss. Opfer von gewalttaten Nun kommt es von Folter so ist es schlichtweg die absolute inkompetenz und kapitulation desjenigen der foltert. Jemand der gefoltert wird hat diesen Kampf berreits gewonnen egal ob er dabei draufgeht.(JA ICH BIN GEGEN FOLTER USW)jedoch z.B und nur am Rande WARum soll ich für Stasi Opfer bezahlen der Staat der sie inhaftierte existiert nicht mehr er hat sich selbst abgetrieben und sommit seiner Verantwortung entzogen ICH kann nicht einsehen warum nun Die sogenannte Bundesrepublik Deutschland(und sommit der Steuerzahler) für diese, nicht von ihr begangenen Verbrechen büßen soll. Ich und auch meine Eltern und großeltern haben nicht die Regierrung gewählt(auch wenn die nicht durch eine faire Wahl zustande gekommen ist, das passiert in den USA auch öffters) Genauso wie ich die Juden verfolgung nicht begangen habe und der Staat der das getan hat gar nicht mehr existiert( Im Glauben vieler Menschen jedenfalls) Also ---> Stasi = macht ein "Staat" NICHT AI wenn überhaupt sollte es so sein wir können also froh sein das es AI GP WWF usw gibt. ICh mein wir in Europa sind denke ich sehr weit im gesellschaftlich kommerziellen Sinne. Nicht wie die z.B rüchständigen americaner wo es immernoch wilde Sekten gibt die Todesstrafe usw. Sterben darf niemals von einem Menschen entschieden werden --> Im Namen des Volkes (Wer bitte wählt denn den Gerichtshof also mich hat niemand gefragt wer da Richter sein darf diese sind bestenfalls nur indirekt gewählt) Nun im Namen des Volkes ist also wieder das verstecken hinter der Fassade wie angsprochen(Ja mir ist bewusst, dass es im sogennaten Deutschland keine TS gibt).

Abschließend ist zu sagen/schreiben Ich bin eh nich katholik. Jedoch wer nicht den Papst selbst nach seiner Meinung gefragt hat kann auch nicht so über diese urteilen(er sei krank) wenn DU (Alpha) dir anmaßt zu sagen er sei krank dann muss ich davon ausgehen, dass Du dich Dr. med sonstwas schimpfst, denn sonst hätten ja alle Doktoren/innen alle umsonst studiert wenn Du so etwas bereits per Ferndiaknose feststellen kannst. HG

(IronieMode=On)Wer den Text nicht versteht sollte es auch nicht versuchen ihr könntet euch wehtun, denkt mal bitte an des Königs neue Kleider und lasst euch nicht von einem Fuck You und einer unproduktiven, aggresiven Schreibweise beeindrukenFrei nach dem Motto Ich belle erst dammit ich nicht gebissen werde(IronieMode = Off)

Desweiteren Alpha da sagst da du keiner Kirche angehörst unterstüzt Du keiner Folter usw. Naja Du zalhst Steuern (allein mwst und so) der Staat untersüzt z.B Soldaten (auch americanische=indirekt) die ja nun der Folter auch bezichtig werden Du solltest von jetzt an also einklauen gehen und deine Steuern für dich behalten desweiteren solltest Du deine rechner und all dein Hab und gut verkaufen und AI das Geld zukommen lassen sonst machst Du dich noch einer Folterrung oder gar einer Mittäterschaft das Mordes schuldig oO

Auch Du hast vom Lebenstandart hier profitiert solange Du genug zu essen hast und ein Dach über dem Kopf. Das ist eine MAthematische Gleichung (Ein fetter Mensch mit PC + Haus + Lebensstandart)=(20 hungernde HIV infizierte Kinder in Uganda) Es kling hart aber shit happens Daran werden wir sicher nichts ändern. Auch AI kann nur lindern nicht aber aufhalten.

Zum Thema Gott

Gott ist eine fiktive Figur die in merheren Religionen Gleichzeitig auftritt }o,O{ Alles was in der Bibel steht wurde früher fehlinterprtiert(So wird es mit meinem Txt auch geschen) Ich mein mal ehrlich die bibel übersetzt aus hunderten dialekten sprachen einzelnen Geschichten und so....

Nun denn an Gott soll glauben wer will auf der Erde soll gestorben werden. Schließlich muss der Mensch ja mal aussterben. Und er Mensch ist egoist das ist halt so jeder ist ein bisschen egoistisch wer das Gegenteil behauptet der beansprucht eine Perfektheit für sich und sollte einen Club der Kommunisten Gründen denn der kommunismus in seiner höchsten Form ist eine Gesellschaft frei von Egoisten die alles miteinander teilt. Nun kennt jemand so einen Club oder gar einen Staat???

So nun denn

Zitat:

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Zitat von MibuMuffel

gebe ich dir teilweise recht. aber diese leute sind genau so skrupelos, wie diejenigen, die es unter allen umständen verbieten.

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der Diskussionspunkt zur Abtreibung ist einfach, ab wann man einen Menschen als Mensch bezeichnet, und was Menschsein ausmacht...sicher nicht die körperliche Hülle. Da ich an keinen göttlichen Funken glauben kann oder eine Seele, die es zu bewahren gilt, wird ein Mensch erst durch die Erfahrungen im leben, die Eindrücke, die Verarbeitung, die eigenen Gedanken, das Benutzen des Gehirns.
Somit tötet man keinen Menschen bei einer Abtreibung. sondern einen Körper.
und ich finde nicht dass das was mit Skrupellos zu tun hat....

Zitat:

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Zitat von MibuMuffel

Richtig. Es gibt zwar bestimmt auch ausnahmen, in denen eine Mutter ihr Kind durchaus lieben kann. Aber die sind IMO eher die ausnahme.
Außerdem: Stellt euch vor, eine frau wird vergewaltigt, wird schwanger und behält das kind. ob sie es liebt oder nicht, is egal.
wenn das kind irgendwann mal fragt, wer sein vater ist, gibt es nur zwei möglichkeiten: 1. lügen, 2. die verstörende wahrheit.
und beides ist in meinen augen nicht zu rechtfertigen.

Andererseits muss ich doch wieder sagen: Das kind kann nichts dafür.
Ich bin weder für noch gegen abtreibung. Davon abgesehen gehts hier ja eigentilch nicht um abtreibung, sondern darum, dass der papst mal wieder pauschalisiert und eine HILFSorganisation beukottieren will, weil ihm EINE eigenschaft nicht passt.

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Ja, es kann auch passieren, dass die Mutter ihr Kind trotzdem liebt. Dann entscheidet sie sich selbst dafür.

Es st meiner Meinung nach unmenschlich, wenn jemand eine arme Frau, die keine Kraft hat, ihr eigenes Kind glücklich zu machen, dazu zwingt, es trotzdem zu gebären.

Durchaus wahr. Das Kind kann nichts dafür, aber das Stichwort ist "zwingen".

Liebe duldet keinen Zwang, aber Kinder kommen zur Welt der Liebe wegen.