Gottes Existenz bewiesen

Wenn man auf der Erde still steht,bewegt man sich in wirklichkeit mit der erdrotation um die erdachse,wenn man meint die erdachse steht still,bewegt man sich jedoch mit der erde um die sonne,wenn man meint die sonne steht still,bewegt diese sich allerdings mit den anderen sternen um ein schwarzes zentrum,wenn man meint dieses zentrum steht still,liegt man falsch,da sich das zentrum, mit dem sich immer ausdehnenden Weltall bewegt und sich somit immer weiter von den anderen Galaxiean entfernt,wenn man annimmt unser Weltall steht still,ist dies wahrscheinlich auch nicht wahr...

Das heisst das sich alles in der Realität bewegt und wirklich garnichts stillsteht,doch da in der physik bewiesen ist,dass bewegung nicht einfach so entsteht,muss irgendjemand/irgendetwas einmal alles angeschuckt haben....

interessant wqdxku

Hi,
das beweisst nur Dein Glauben in die Physik.

Du kannst Dich doch noch an die Geschichte erinnern, als behauptet wurde, die Erde ist ne Scheibe.
So könnte das Rad (der Zeit) weiter gespannt werden und mit jeder neuen Info geht es weiter, was ich auch gut finde.

Nur beweisen tut es nichts.

Es ist einfach Glaube, daran wird sich nichts ändern.

Gruß
StefanM

Zitat:

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Original von criZ
Wenn man auf der Erde still steht,bewegt man sich in wirklichkeit mit der erdrotation um die erdachse,wenn man meint die erdachse steht still,bewegt man sich jedoch mit der erde um die sonne,wenn man meint die sonne steht still,bewegt diese sich allerdings mit den anderen sternen um ein schwarzes zentrum,wenn man meint dieses zentrum steht still,liegt man falsch,da sich das zentrum, mit dem sich immer ausdehnenden Weltall bewegt und sich somit immer weiter von den anderen Galaxiean entfernt,wenn man annimmt unser Weltall steht still,ist dies wahrscheinlich auch nicht wahr...

Das heisst das sich alles in der Realität bewegt und wirklich garnichts stillsteht,doch da in der physik bewiesen ist,dass bewegung nicht einfach so entsteht,muss irgendjemand/irgendetwas einmal alles angeschuckt haben....

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...Und wenn man darüber nachdenkt, dass es das All im eigentlichen Sinne gar nicht gibt und nur irgendjemand versucht uns etwas vorzugaukeln, dieser jemand womöglich ebendieser Gott ist...
Ist Gott eine ziemliche Idiotie.

Zitat:

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Original von Fibble

Zitat:

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Original von criZ
Wenn man auf der Erde still steht,bewegt man sich in wirklichkeit mit der erdrotation um die erdachse,wenn man meint die erdachse steht still,bewegt man sich jedoch mit der erde um die sonne,wenn man meint die sonne steht still,bewegt diese sich allerdings mit den anderen sternen um ein schwarzes zentrum,wenn man meint dieses zentrum steht still,liegt man falsch,da sich das zentrum, mit dem sich immer ausdehnenden Weltall bewegt und sich somit immer weiter von den anderen Galaxiean entfernt,wenn man annimmt unser Weltall steht still,ist dies wahrscheinlich auch nicht wahr...

Das heisst das sich alles in der Realität bewegt und wirklich garnichts stillsteht,doch da in der physik bewiesen ist,dass bewegung nicht einfach so entsteht,muss irgendjemand/irgendetwas einmal alles angeschuckt haben....

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...Und wenn man darüber nachdenkt, dass es das All im eigentlichen Sinne gar nicht gibt und nur irgendjemand versucht uns etwas vorzugaukeln, dieser jemand womöglich ebendieser Gott ist...
Ist Gott eine ziemliche Idiotie.

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Äh, wat nicht gibt?

Sorry, die Idee ist endweder Deiner Matrix endsprungen oder Du hast hier jetzt was vergessen zu schreiben.
Klar, Du kannst alles in Frage stellen, das ist schon OK, nur eine kleine Erläuterung, wie Du auf den Gedanken kommst, wäre schon super.
Ich komme einfach nicht mit.

Wie auch immer, es uns jemand vorspielt oder gaukelt, die Frage ist eine, die ein Leben lang hält. Diese kann wohl nur im Tode beantworetet werden. Wenn, und nur wenn, danach weiteres kommt!
Ich weiss es nicht und habe noch keinen Glauben daran, das da noch was kommen wird.

Wer könnte denn die Person sein, die uns was Vorgaukelt?

Gruß
StefanM ;-)))

Ach, ich weiß auch nicht...da ist wohl wieder was meinem kranken Hirn entsprungen...ddqupx

Zitat:

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Original von Fibble
Ach, ich weiß auch nicht...da ist wohl wieder was meinem kranken Hirn entsprungen...ddqupx

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Hi,
and Sorry,
dann war Dein Beitrag nichts wert. Was ich nicht glauben will.
Du wirst Dir schon was dabei gedacht haben, oder?
Schreib sie doch einfach nieder, dafür ist ein Forum gut.

Falls nicht, bitte gebe keine Antworten mehr, auf solche Themen.

Gruß
StefanM

PS: es soll auch Personen geben, die sich ehrlich outen und antworten geben. Selbst dann, wenn sie mit Ihrer Meinung alleine stehen.
Das sind wir uns schuldig.

Ich glaube selbst nicht an Gott,des Thema war eher ein Gäg. Na klar ist das kein Beweis,aber es wirft zumindest ein paar interessante Fragen auf.

Ein weiterer Beweis könnte die Entstehung des Alls sein. Woraus ist es entstanden? Die Wissenschaftler sagen aus einem großen Klumpen Materie, der sich im Urknall explosionsartig im All ausgedehnt hat und dies noch heute tut. Aber woher kam diese Materie? Wissenschaftlich gesehen ist es unmöglich, dass sich aus dem nichts eine Materie bilded, woher soll sie also gekommen sein?

Selbst wenn sich diese Materie aus Staubkörnern zusammengeschweißt hat... woher kamen dann die Staubkörner? Ich denke das könnte eher ein Beweis oder mehr ein Indiz dafür sein, dass es doch noch etwas geben muss, was wir heute Gott nennen.

Warum schickt mich des Bild unter deinem Namen nur so?
yuqdqd

sorry aber wenn es Gott wirklich geben würde währe ich jetzt noch mit meiner freundin zusammen !

Wenn es ihn geben würde währe nicht soviel schlechtes auf der Welt !

Meine meinung !

Gott wqkzgg

MFg Nicos

Ich glaube nicht, dass Gott etwas damit zu tun hat, ob Du mit Deiner Freundin noch zu sammen bist oder nicht, das ist ganz alleine die Entscheidung von Dir oder von Deiner Freundin gewesen.

Was allgemeines zum Thema: Ich glaube, dass es da irgendetwas gibt, ich würde es nicht unbedingt Gott nennen, aber irgendwas ist da.

Ich glaube schon das es irgendwie eine höhere Macht gibt, die aber garnix mit dem Gott aus der Bibel gemeinsam hat und auch kein Einfluss auf unser Universum nehmen kann. Diese höhere Macht umgibt alles, doch da unsere Realität unendlich groß ist,sind wir für diese Macht folglich unendlich klein...

Diese höhere Macht ist -wer könnte es auch sonst sein - unser allmächtiger Bill Gates !

qykwqw

des mitm gates is gut :-)

is aber auch meine meinung.

mfg.

ch1M3ra

Nun ja, das mit bill gates ist zwar lustig, aber doch recht unrealistisch oder ?

gates hat schon gewaltige aktionen gliefert!

der wollt ja jetz google aufkaufen *gg*.

wenn i könnt wie i wollt...........*arrrg*

mfg.

ch1M3ra

Irgendwie komisch is es schon mit der Evolutionstheorie. Ich meine wer oda was war denn so schlau, dass er/es wusste, dass man an Land Beine braucht um sich fortzubewegen und deshalb den Lebewesen Beine hat wachsen lassen. Auch wenn man sich unseren Körper ansieht, wie genial der aufgebaut is, fällt es mir schwer, nicht an die Existenz Gottes zu glauben.

Zitat:

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Original von DDaddy
Ein weiterer Beweis könnte die Entstehung des Alls sein. Woraus ist es entstanden? Die Wissenschaftler sagen aus einem großen Klumpen Materie, der sich im Urknall explosionsartig im All ausgedehnt hat und dies noch heute tut. Aber woher kam diese Materie? Wissenschaftlich gesehen ist es unmöglich, dass sich aus dem nichts eine Materie bilded, woher soll sie also gekommen sein?

Selbst wenn sich diese Materie aus Staubkörnern zusammengeschweißt hat... woher kamen dann die Staubkörner? Ich denke das könnte eher ein Beweis oder mehr ein Indiz dafür sein, dass es doch noch etwas geben muss, was wir heute Gott nennen.

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Hi,
die Herleitung ist OK.

Nur, wo kommt dann Gott her?

Viel Spass beim Grübeln.

Gruß
StefanM

naja, da scheidet gates wieder aus.....der weiß höchst wahrscheinlich nich wovür man beine hat........der hat nen chafeur (hoff das schreibt man so *gg*)


Ich bin schon der ansicht, dass es einen gott oder sowas gibt, aber nicht so einer wie wir ihn und vorstellen.

mfg.

ch1M3ra

Tja wie gesagt, darüber kann man ewig grübeln, deswegen hat man Religionen erfunden die schon vorgefertigte weltbilder liefern,damits mit dem grübeln vorbei ist...

Ich glaube das es etwas gibt das die erde im blick hat eine art gruppe wie die iluminaten oder so mhh und mit religionen ist es so wieso schwer den man wirt immer in eine religion geboren und schon von klein auf wirt immer das selbe erzählt zum beispiel bei christen mit komunion und so oder bei moslems mit schweine fleisch ......ihr wisst was ich meine

Zitat:

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Original von PuT
Was allgemeines zum Thema: Ich glaube, dass es da irgendetwas gibt, ich würde es nicht unbedingt Gott nennen, aber irgendwas ist da.

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Da stimme ich dir absolut zu. An den Gott, den die Kirche uns versucht weiszumachen glaube ich nicht. Also nicht, dass er in der Form existiert und das mit dem "in den Himmel kommen". Aber irgendwas muss das ganze hier geschaffen haben. Wie ich schon sagte, aus dem Nichts kann es nicht kommen.

Erst nach unserem Dahinscheiden werden wir schlauer sein - oder - wenn es nichts als die Thermodynamik gibt - eben nicht.
uqzyuu

Zitat:

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Original von Andy15
Irgendwie komisch is es schon mit der Evolutionstheorie. Ich meine wer oda was war denn so schlau, dass er/es wusste, dass man an Land Beine braucht um sich fortzubewegen und deshalb den Lebewesen Beine hat wachsen lassen. Auch wenn man sich unseren Körper ansieht, wie genial der aufgebaut is, fällt es mir schwer, nicht an die Existenz Gottes zu glauben.

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Nur als Anmerkung: Der menschliche Körper hat einen wesentlich schlechteren Wirkungsgrad als eine alte Dampfmaschine, wieviele unzählige Kilojoule müssen da hinein gestekt werden und es kommt nur so wenig Leistung raus.

Wenn du die Denkleistung nicht berücksichtigst,dann schon. Die Denkleistungen des Menschen sind enorm und es ist Fakt das die Nervenzellen und somit auch das Gehirn im Verhältnis am meisten Energie verbrauchen. Man wird wahrscheinlich erst in sehr sehr sehr ferner Zukunft in der Lage sein einen PC mit der gleichen speicherkapazität und verarbeitungs Leistung wie das Menschliche Gehirn zu baun, der auch noch mit Stckdosenstrom auskommen muss.

Naja ich sollte eher sagen: sehr sehr sehr sehr sehr sehr sehr sehr sehr ferner Zukunft.

Wenn das Moor´sche Gesetz weiterhin seine Gültigkeit behält und sich die Computer-Leistung alle 18 Monate verdoppelt, dann ist diese Zukunft vielleicht gar nicht mehr soooo fern ...

Noch´ne Anmerkung: man kann seine Einträge auch editieren und muss nicht 2x hintereinander posten !

uxygpd

Ich poste aber gern ;)

Wer nicht an Gott glaubt lässt Ihn sich nicht beweisen.
Wer an Gott zweifelt, zweifelt auch am Beweis.
Wer an Gott glaubt braucht keinen Beweis.

@ Doc

... und wer Beweise hat braucht nicht zu glauben,
denn wie man weiss: glauben heisst nicht wissen
(wobei ich nicht weiss, ob ich an Beweise glaube).


kuyxxz

Eigentlich kann man nie sicher sein etwas zu wissen, da man fast alles aus 2ter Hand erfährt,zB: Medien,Lehrer,Eltern,Freunde...usw. Diese haben auch fast alles nur aus 2ter Hand erfahren und so geht des weiter und weiter und weiter...

mir fällt auf, dass viele sagen "ich glaube das es irgendeine höhere macht da draußen geben muss, aber an die religion glaube ich nicht". das finde ich schon einen wesentlichen schritt nach vorne ! denn die religion ist in mancherlei hinsicht veraltet. früher hatten die menschen einen geringeren verstand. um ein gutes zusammenleben zu ermöglichen war der einfachste weg ihnen feste lebensregeln zu geben und bei verstoß mit schrecklichen strafen zu drohen ... heute haben die menschen im durchsschnitt eine wesentlich höhere intelligenz und ich denke die meisten sind in der lage selbst über recht oder unrecht zu entscheiden, auch ohne moral und ethik die die religion vorgibt.

wenn nun also die religion für unsere wertvorstellungen und unser zusammenleben keine allzu große rolle mehr spielt, warum glauben dann immer noch so viele an "eine höhere macht irgendwo da draußen" ?
ich denke die antwort liegt in dem bewusstsein, dass nichts um uns herum perfekt ist; an allem ist makel. ich denke jeder mensch weiß das er fehler hat und das er niemals perfektion und vollkommenes wissen erlangen wird. um unsere eigene unvollkommenheit auszugleichen schaffen wir uns jenes "höhere wesen", dem wir alles zuschreiben können, das wir selbst nicht sind. gott, religion etc ist eine rechtfertigung vor uns selbst.
man kann es vll mit dem yin - yang bild aus der chinesischen religion besser erklären. yin und yang stehen ja stell vertretend für gegensätzliche kräfte, doch nur gemeinsam können sie existieren, folglich muss jede kraft eine gegenkraft haben. doch wo liegt die gegenkraft zu unserer unvollkommenheit ? an diese stelle setzen wir ein unbekanntes, "höheres wesen".

ich selbst versuche mich von jeglichen "göttlichen" vorstellungen loszulösen, denn ich halte sie für leere illusion. statt mir in der religion leichte antworten auf meine fragen zu suchen stelle ich mir die fragen wieder und wieder, denke darüber nach, mache mich auf den weg zu einer antwort. ob ich jemals antworten erlangen werde weiß ich nicht, schaffe ich es nicht, so ist es nur menschlich.

ich will mit meinem beitrag niemanden angreifen ... ehrlich gesagt ich finde es bemerkenswert das manche menschen die fähigkeit haben an etwas so ungreifbares wie gott zu glauben. ich freue mich auf konstruktive kritiken

Ich pflichte dir bei, mit religionen bietet man den Menschen verschiedene Vorgefertigte Weltbilder an, damit nicht jeder darüber nachdenken muss wo das weltall herkommt,oder was nach dem tod kommt...etc. Menschen die zu faul sind sich selbst gedanken darüber zu machen und sich ein eigenes Weltbild anzueignen, treten einer Religion bei und bekommen dort schon alles fertig durchdacht, die Antwort für alle Fragen ist Gott. Deshalb müssen sie sich keine Gedanken mehr über die Welt in der sie leben machen und können blind vor sich her leben. Der witz ist aber das es so viele verschiedene Religionen gibt und alle die ihrige für die richtige halten, deshalb gibt es Kriege und Streit, obwohl meiner Meinung nach keine dieser Religionen genau das trifft, was wirklich los ist.
Also Leute, lasst euch nicht irgendwelche Weltbilder vorschreiben,macht euch eure eigenen Gedanken darüber wie es im universum aussieht.

Zitat:

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Original von criZ
Ich pflichte dir bei, mit religionen bietet man den Menschen verschiedene Vorgefertigte Weltbilder an, damit nicht jeder darüber nachdenken muss wo das weltall herkommt,oder was nach dem tod kommt...etc. Menschen die zu faul sind sich selbst gedanken darüber zu machen und sich ein eigenes Weltbild anzueignen, treten einer Religion bei und bekommen dort schon alles fertig durchdacht, die Antwort für alle Fragen ist Gott. Deshalb müssen sie sich keine Gedanken mehr über die Welt in der sie leben machen und können blind vor sich her leben. Der witz ist aber das es so viele verschiedene Religionen gibt und alle die ihrige für die richtige halten, deshalb gibt es Kriege und Streit, obwohl meiner Meinung nach keine dieser Religionen genau das trifft, was wirklich los ist.
Also Leute, lasst euch nicht irgendwelche Weltbilder vorschreiben,macht euch eure eigenen Gedanken darüber wie es im universum aussieht.

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Also es ist erstens eine üble Unterstellung zu sagen, dass Menschen, die einer Religion beitreten, zu faul sind sich Gedanken über ein eigenes Weltbild zu machen.....

Sowie es auch eine genau so haltlose und undurchdachte Unterstellung ist , dass Religionen am Krieg Schuld seien ...

Hier wird diese populistische Meinung der Atheisten verbreitet .....

Vor allem wenn du schon meinst hier solche Behauptungen verbreiten zu müssen, dann informiere dich bitte vorher genau ..... es ist längst nicht so das die Antwort aller Fragen der Christen "Gott" ist. Das müsstest doch auch du wissen.

Achso , noch zu deinem einzigen vermeintlich guten Argument : Man kann deine Meinung über Christen genauso umdrehen , dass Atheisten zu faul sind sich mit Religion auseinander zusetzen und die vorgefertigte Meinung von anderen Nihilisten / Atheisten übernehmen !!


hanshelm

Ich respektiere deine Meinung, doch erkläre mir deiner Meinung nach den Sinn von Religionen, bevor du hier einfach so meine Meinung als falsch abstempelst,denn so bringt das niemandem was,wir sind hier um zu diskutieren und andere Meinungen anzuhören,wenn du nur kritisierst und deine Meinung nicht hören lässt, dann ist das ziemlich unfair von dir.

Ich habe ja nicht deine Meinung , sondern deine fehlenden Argumente bemängelt ....

Deßhalb , werde ich hier meine Meinung auch nicht offenlegen können , da sie zu komplex und tiefgründig ist , als das man sie in Worte auf eine Forum fasssen könnte .....


hanshelm

Frage einen Juden nach Argumenten dafür,dass Jesus noch nicht auf dieser Welt war, fragen einen Christen nach Argumenten dafür,dass er es war, frage beide nach Argumenten für Jesus oder Gott (ich hab seine Existenz zwar bewiesen...:) ).
Was ich oben dargelegt habe war ganz einfach mein Glauben und genau so wie alle Religionen die anderen für falsch und die eigene für richtig halten, ist es bei mir nicht anders. Das die Menschen zu faul sind sich Gedanken zu machen, war zu veralgemeinernd denn viele werden in die Religion erzogen und können sich praktisch nicht entscheiden was sie glauben sollen.
Wenn ich stichhaltige Argumente für meine Überzeugung hätte, würde es wohl bald keine Religionen mehr geben, denn wenn eine Religion sich beweisen könnte würden die anderen nicht lange überleben,es wäre nur eine Frage der Zeit. Das du Argumente von mir Forderst halt ich für leichtsinnig und nicht gerechtfertigt.

Zitat:

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Original von criZ
Ich respektiere deine Meinung, doch erkläre mir deiner Meinung nach den Sinn von Religionen, bevor du hier einfach so meine Meinung als falsch abstempelst,denn so bringt das niemandem was,wir sind hier um zu diskutieren und andere Meinungen anzuhören,wenn du nur kritisierst und deine Meinung nicht hören lässt, dann ist das ziemlich unfair von dir.

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Der Sinn ist einen Weg zu finden in dieser Welt verantwortungsvoll und sinnvoll zurecht zu kommen, kein Atheist hat das mit seinen Gedankengebäuden von Selbstverwirklichung und Selbststärkeerkenntnis geschafft, das endete spätestens dann, wenn der Mensch an seine Grenze kam.
Der Kommunismus als atheistisches Gebäude hat die schlimmsten Verbrechen hervorgebracht.
Der Glaube kennt das "du sollst nicht töten" als ein Gebot Gottes.
Auch wenn sich viele der Fanatiker sich darüber hinwegsetzen, so tun sie es nicht des Glaubens wegen, sondern wegen ihres unreflektieten und gelenkten Hasses.
Der Mensch aber spürt, daß da etwas jenseits seiner Erkenntnismöglichkeiten ist und er dazu eine Beziehung hat ist der Gedanke von Glauben naheliegend.
Für mich ist der Glaube an Gott und Christus der Weg in dieser Welt mit meinen Stärken und Schwächen einen Weg zu finden.
Und bei all dem, was mir schiefgeht und ich einsehe habe ich die Hoffnung und den Glauben auf Vergebung, das kein mir kein Atheist oder Psychologe geben.

Gegenwärtig habe ich den Eindruck, daß viele sich ihren GLauben patchworken: ein bischen Wiedergeburt mit Nächstenliebe, Mandalapinseln und Stühlerücken dazu ein Stück Buddha und Dillplätzchen..
Für mich ist das Oberflächlichkeit und eine innere Bequemlichkeit sich mit der Tiefe des Lebens und der Tiefe von Glauben sich nicht beschäftigen zu müssen.

Zitat:

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Original von criZ
Wenn man auf der Erde still steht,bewegt man sich in wirklichkeit mit der erdrotation um die erdachse,wenn man meint die erdachse steht still,bewegt man sich jedoch mit der erde um die sonne,wenn man meint die sonne steht still,bewegt diese sich allerdings mit den anderen sternen um ein schwarzes zentrum,wenn man meint dieses zentrum steht still,liegt man falsch,da sich das zentrum, mit dem sich immer ausdehnenden Weltall bewegt und sich somit immer weiter von den anderen Galaxiean entfernt,wenn man annimmt unser Weltall steht still,ist dies wahrscheinlich auch nicht wahr...

Das heisst das sich alles in der Realität bewegt und wirklich garnichts stillsteht,doch da in der physik bewiesen ist,dass bewegung nicht einfach so entsteht,muss irgendjemand/irgendetwas einmal alles angeschuckt haben....

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Sehr guter Beitrag Danke dafür!!!
Abgesehen davon das da einer ist der die Welt im Bewegung hält,
wäre ein mögliches Resümee das es so was wie zeit nicht gibt und alles nur von der Perspektive des Betrachtens abhängt. Befände ich mich 20 Lichtjahre von der Erde entfernt würde ich durch ein Superteleskop sehen was ich gerade vor 20 Jahre mache. In Wahrheit haben die Ereignisse hier auf der Erde sich 20 Jahre von mir weg bewegt, eben durch die von dir so gut beschriebenen Bewegung der Galaxien.

Grüsse
Edwin

Zitat:

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kein Atheist hat das mit seinen Gedankengebäuden von Selbstverwirklichung und Selbststärkeerkenntnis geschafft

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zpkkgg


Dies ist eine sehr sehr eingeschränkte Sicht der Dinge, intolerant und mit großen Scheuklappen.

Es gibt atheistische Glaubensformen, welche deutlich älter sind als die "theistischen". Auch dort gab und gibt es sehr friedliche Richtungen.

Klingt interessant, kannst du mir da welche beschreiben.

Ich war bislang der vielleicht irrigen Meinung, daß Religion letztendendes Kulturformen überhaupt hervorgebracht hat. Und das der Atheismus der Gegewart mehr so ein "muß" zu sein scheint.

... Problem ist, daß ein normaler Mensch dreidimensional denkt. Ein guter Physiker kann u.U. noch vierte Dimension (Zeit) hinzufügen. Die Genies unserer Welt (Einstein, Hawkins usw.) haben auch auf die fünfte Dimension (Zeitkrümmung) nicht verzichtet, um im Ansatz die Entstehung des Universums zu begreifen. Leider fehlen uns eventuel noch 'ne sechste, siebte oder sogar achte und neunte ... Dimension, um diesen Sachverhalt restlos zu verstehen.
Die Vorstellungskraft eines normalen Menschen reicht im Normalfall nicht mal um die Grundlagen der Urknalltheorie wie Singularität schwarzes Loch, Zeitkrümmung usw. zu begreifen.

... UND DIESE GNADENLOSE UNWISSENHEIT DER MENSCHEN ZWINGT SIE DAZU SEIT EWIGKEITEN AN DEN GOTT ZU GLAUBEN !!!

Ich denke nicht, daß irgendeine Mathematik, Biologie oder Physik, so interessante Entdeckungen sie auch aufzuzeigen weiß, die Sehnsucht des Menschen nach Geborgenheit in einer göttlichen Umfaßtheit ersetzen kann.

An Gott zu glauben, wird eigentlich (außer in radikal islamistischen u.ä. Ländern) niemand gezwungen.
Den Glauben in sich zu entdecken ist eher ein sich auf den Weg machen zu sich selbst und in die (für uns) christliche Überlieferung.

Zitat:

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Original von Kassn
Klingt interessant, kannst du mir da welche beschreiben.

Ich war bislang der vielleicht irrigen Meinung, daß Religion letztendendes Kulturformen überhaupt hervorgebracht hat. Und das der Atheismus der Gegewart mehr so ein "muß" zu sein scheint.

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Hallo Kassn,

Kulturformen wurden durch Regeln ermöglicht.
Regeln des Miteinanders. Diese Regeln wurden häufig durch die Anführer der jeweiligen Gruppierung, Stammes, etc. erstellt. Um die richtigen "Druckmittel" zu erhalten und da eine echte Exekutive nicht existent war, wurden Drohszenarien in den verschiedenen Regelwerken mit den jeweiligen Göttern verbunden.

Dies war keinesfalls "nett", der vergebende Gott des neuen Testamentes lag noch in ferner Zukunft und jedem, der die Regeln verletzte, wurde heftiges angedroht.

Dazu gehörte auch, dem jeweiligen Heidentum Übles zu tun, also im Zweifel zu "Überzeugen" oder zu töten, manchmal auch eine Mischung daraus (siehe Südamerika).

Auf diese Art wurden damals schon Millionen von Menschen ausgerottet und mit ihnen auch die Grundlagen ihrer Religionen.

Da der Sieger immer die Geschichte schreibt, waren das natürlich alles Barbaren.

Nein, waren es natürlich nicht. Viele Naturreligionen, die man sowohl als Atheistisch als auch als Polytheistisch verstehen kann, hatten sehr friedliche Ansätze.

Auch der Buddhismus (ebenso Atheistisch) ist vergleichsweise friedlich.


Die Bibel, deren Grundzüge im alten Ägypten gelegt wurde, ist ja auch aus einem Polytheistischen Ganzen entstanden. Echnaton als erster religiöser (und weltlicher) Führer hatte als erster die "Idee" sowas großflächig einzuführen.

Jahwe, Allah, Aton, der Ursprung ist der Selbe. Und eine Weltmacht wie Ägypten hatte die Möglichkeiten, diese Ideen zu transportieren.

Das neue Testament oder gar der protestantische Ansatz lagen noch immer in ferner Zukunft.


Was ich damit sagen will:

Es gibt sie nicht, die Beweise für oder gegen Gott.

Es gibt nur den Glauben.
Und dieser steht jedem frei.

Atheist, Pagan, Heide... das sind Schmähworte des frühen Christentums und man sollte sie mit Bedacht benutzen.

Gut geschrieben k2u, ich stimme dir 100% zu warum Religionen entstanden sind, bzw ich glaube fest an diese Fakten. Daher, ich, als an keine Religion glaubender Mensch, glaube an die Nichtexistent einer höheren Macht. Diese Aussage widerspricht aber der Aussage, dass nicht religiöse Menschen keinen Glauben haben. Andererseits versuche ich nicht die religiösen Menschen zu überreden das sie an keinen Gott mehr glauben, jeder soll halt an das Glauben was ihm besser liegt und das nennt man dann "Tolleranz" und an die glaube ich ganz fest.

Zitat:

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Kulturformen wurden durch Regeln ermöglicht.Regeln des Miteinanders. Diese Regeln wurden häufig durch die Anführer der jeweiligen Gruppierung, Stammes, etc. erstellt. Um die richtigen "Druckmittel" zu erhalten und da eine echte Exekutive nicht existent war, wurden Drohszenarien in den verschiedenen Regelwerken mit den jeweiligen Göttern verbunden

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Das klingt so, als ginge es in religiösen Dingen ausschließlich um Macht, in religiösen Dingen geht es aber um Erkenntnis seiner Selbst und des Seins und des transzendenten Bewußtseins im Menschen.
Naturvölker waren in der Arbeitsteilung und Team aufeinander angewiesen, Druckmittel waren da weniger erforderlich.

Zitat:

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Auch der Buddhismus (ebenso Atheistisch) ist vergleichsweise friedlich.

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Ist er, hat aber den Hinduismus als Grundlage und ist eher philosophisch als rein atheistisch.

Zitat:

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Die Bibel, deren Grundzüge im alten Ägypten gelegt wurde, ist ja auch aus einem Polytheistischen Ganzen entstanden. Echnaton als erster religiöser (und weltlicher) Führer hatte als erster die "Idee" sowas großflächig einzuführen

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Sorry, die Grundzüge der Bibel sind trotz mancher ägyptischer Anlehnungen wesentlich älter. Alleine die Sintflutgeschichte geht hunderttausende Jahre weit über die Entstehung der Schrift (ca 3200 v.Chr) hinaus.

Zitat:

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Atheist, Pagan, Heide... das sind Schmähworte des frühen Christentums und man sollte sie mit Bedacht benutzen.

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Solche sind es nur, wenn man sie generell darin einordnet.

Sorry für die Laufleiste, habe die Zitattaste verwechselt.

Zitat:

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Original von Kassn


Sorry für die Laufleiste, habe die Zitattaste verwechselt.

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Ich habe es Dir geändert, Gruss taker

Hallo Kassn,

vielleicht ein sematisches Problem meinerseits.....

Aber ich sehe in der Religion tatsächlich die Machtausübung als vorrangiges Ziel. Ich verstehe unter Religion allerdings bereits den übergeordneten Zusammenschluss mit den dazugehörigen Hirarchien.

Bis heute und solange man zurückblicken kann haben die großen Religionen nichts anderes zu tun, als das Gegeneinander zu zelebrieren, also Macht auszuüben. Das hat für mich persönlich mit dem dahinterstehendem Glauben nicht viel zu tun.

Bitte nicht falsch verstehen: Ich greife hier die jeweiligen Hirarchien an, ziehe trotzdem meinen Hut vor den vielen Ehrenamtlichen, die sich in den verschiedenen Vereinigungen betätigen.

Mit den Naturvölkern hast Du recht, die meinte ich aber nicht, ich meinte Naturreligionen. Zugegebenermassen sind viele davon "beseelt", Stichwort "mother nature".

Aber diese Naturreligionen, der Glaube an die Erde und ihre Elemente, führte über die beseelte, damit also polytheistische, Götterwelt hin zur monotheistischen Glaubensrichtung.

Hmmm, eher philosophisch denn atheistisch...
Interessanter Ansatz, denn ein Philosoph, wenn er seinen Job ernst nimmt, sollte ohnehin eher zum Agnostiker neigen...dieser wiederum kann nur schwerlich gläubig sein.


Deine Altersangaben bezweifle ich stark, sorry.
Die Sintflutgeschichte ist eine Katastrophensaga, eine Katastrophe, welche sich in eine Art "Generationengedächtnis" eingebrannt hat. Aber Hunderttausende von Jahren??? Eher nicht.

Und die Entstehung der Schrift 3200 v.Ch. ?
Das AT, ja. Aber nach diesem wollen wir bestimmt beide nicht leben, oder?

Und von den "modernen" Ansätzen dürfte der Echnatons imo der Erste gewesen sein.

Faktisch haben wir beide das Problem, dass wir nicht dabei waren... upzxdy

Zitat:

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Solche sind es nur, wenn man sie generell darin einordnet.

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Prinzipiell gebe ich Dir da recht, nur wurden diese Wörter als Schmähworte geprägt. Heide: Der Dumme von Ausserhalb, der Ländliche... Und Atheist war jeder, der an keinen, oder an den Falschen Gott geglaubt hat.

Die Prägung ist sehr alt, daher häufig vergessen.
Wie sieht es mit diesem Wort aus: Hakenkreuz
Diese Prägung ist noch wesentlich frischer. Das Symbol zum Wort war vor dem dritten Reich nicht negativ besetzt (im Gegenteil).

Den Glauben zu verstehen ist schlicht nicht möglich.
Alle Glaubensformen, die heutzutage existieren sind "Patchwork" Richtungen.

Für mich ist es nicht wichtig, ob sich jemand als Christ bezeichnet.

Denn man muss kein Christ sein, um im christlichen Verständnis zu leben.

Und ja, ich gestehe: Institutionen, die ihren alleinigen Anspruch auf Wasauchimmer erheben sind mir suspekt, egal ob es sich dabei um ein Glaubensbekenntnis handelt oder das Primat der kath. Kirche.

Zitat:

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Aber ich sehe in der Religion tatsächlich die Machtausübung als vorrangiges Ziel. Ich verstehe unter Religion allerdings bereits den übergeordneten Zusammenschluss mit den dazugehörigen Hirarchien.

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Kann ich verstehen, wenn man Religion nur derartig kennengelernt hat. Für mich bedeutet Gottesdienst aber nicht einer Hierarchie zu huldigen, sondern für meine Seele einen Zugang zum Glauben zu finden und zu feiern. Thilo hat mal ein interessantes Buch dazu geschrieben "Die therapeutische Funktion des Gottesdienstes". Im Rahmen meiner Kirche (EV.LUTH.) habe ich eine Gemeinschaft gefunden, mit der ich Gottesdienst feiern und über den Glauben ins Gespräch kommen kann.

Zitat:

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Deine Altersangaben bezweifle ich stark, sorry.
Die Sintflutgeschichte ist eine Katastrophensaga, eine Katastrophe, welche sich in eine Art "Generationengedächtnis" eingebrannt hat. Aber Hunderttausende von Jahren??? Eher nicht.

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Sie kommt daher, weil jedes Volk auf der Erde in seiner Mythologie eine solche Geschichte hat. Sie also entstanden sein kann aufgrund eines kollektiven Erlebnisses, das wie andere Gedanken über Schöpfung und Entstehung weit in die Frühgeschichte der Menschheit und seiner Bewußtwerdung zurückreichen kann.
Alleine der Seth Osiris Mythos hat als u.a. Grundlage die Ausbreitung der Wüste in Nordafrika und die Begründung der Nilkulturen.
Selbst die Höhlenmalereien, die nach letzten Angaben z.t. über 60000 Jahre alt sind weisen auf kulturelle Lebensweisen unserer Vorfahren hin.

Lesetipp auch hier: Thomas Mann: Josef und seine Brüder - Vorwort: Die Höllenfahrt: Tief ist der Brunnen der der Zeit.....

Zitat:

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Und ja, ich gestehe: Institutionen, die ihren alleinigen Anspruch auf Wasauchimmer erheben sind mir suspekt, egal ob es sich dabei um ein Glaubensbekenntnis handelt oder das Primat der kath. Kirche

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Solche nennt man in der Regel Sekten.
Für mich kann ich sagen, im Christentum, in dem ich aufgewachsen bin, kann ich einen Glauben an einen menschenfreundlichen Gott erfahren, das kann ich bislang in keiner anderen Religion.
Darum ist für mich das Christentum die Religion, die den Menschen am meisten in lebenserhaltender Form zu seiner Verantwortlichkeit den Mitmenschen und der Natur gegenüber heranzieht.