El-Kaida

Jetzt ist der Terror auch in Europa . Eindrucksvoll ha sich die E-Kaida zurückgemeldet. Über 200 Tote und weit über 1500 Verletzte, eine Spur der Trauer und des Schmerzes. Und eine Welle des Zorn durchläuft uns.
Nur wir müssen uns über eins bewußt sein, die Verbündeten im Irak-Krieg haben einen Löwen geweckt und der beißt. Ich bin Überzeugt davon das sich die El-Kaida ein Land nach dem anderen vorknöpfen wird. Vorallem die Länder die in diesem Völkerrechtlichen äußerst fragwürdigen Krieg beteiligt haben. Spanien, Potugal,England, Polen und einige andere haben wohl beim falschen zulaut Hurra geschrien. Unser Kanzler hat damals nein gesagt und vielleicht so vielen in Deutschland das Leben gerettet. Obwohl wir können uns in keinster weise sicher sein das es bei uns nicht auch krachen wird. Das schlimme daran ist das man kaum eine Chance hat einem Attentat aus dem Weg zugehen. Wir gehn schlimmen Zeiten endgegen.

da hast recht!

weißt du was, war da österreich au dabei?

so ein blutbad ist echt schrecklich

mfg.

ch1M3ra

Zitat:

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Original von Gorby
Nur wir müssen uns über eins bewußt sein, die Verbündeten im Irak-Krieg haben einen Löwen geweckt und der beißt. Ich bin Überzeugt davon das sich die El-Kaida ein Land nach dem anderen vorknöpfen wird. Vorallem die Länder die in diesem Völkerrechtlichen äußerst fragwürdigen Krieg beteiligt haben.Unser Kanzler hat damals nein gesagt und vielleicht so vielen in Deutschland das Leben gerettet. Obwohl wir können uns in keinster weise sicher sein das es bei uns nicht auch krachen wird. Das schlimme daran ist das man kaum eine Chance hat einem Attentat aus dem Weg zugehen. Wir gehn schlimmen Zeiten endgegen.

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Hi

.... da stimme ich mit dir total überein , bis auf einen Punkt , dass erst im Irak ein Löwe geweckt wurde ....

dieser Löwe wurde schon viel früher geweckt und zwar seit der systematischen Nicht-Beachtung und Bevormundung dieser Länder durch westliche Organisationen ....... Das konnte nur in Hass und Neid enden.


Wie auch Terrorismus Experten es vorrausgesagt haben , im 21.Jhd. wird Krieg durch Terror geführt. Keiner von uns kann sich , wie du richtig sagst , irgendwo sicher sein , überall können sie zuschlagen, dass haben sie eindrucksvoll bewiesen ..... Da helfen noch so viele Gesetze und Polizisten .....
Die Attentäter vom 11. September z.B. kamen ja aus Deutschland das zeigt , dass wir mittendrin stecken.....

Ich denke dennoch , dass ihre Anschlagsziele eher eine Affinität zu den oben genannten Ländern haben bzw. ich hoffe es :(.......

Zitat:

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Original von ch1M3ra
weißt du was, war da österreich au dabei?

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Österreich war nicht aktiv an der Entscheidung über den Krieg und an der Ausführung des Krieges beteiligt....

Sehr wohl gehören sie aber zur Nato und EU .... und das sind die Organisationen gegen deren Länder sich der Hass der Staaten des mittleren Orients richtet.....
Auch liegt Österreich in Europa (Westen) und ist christlich , was ein weiteres Anschlagsziel darbietet.....


...... insgesamt bin ich auch davon überzeugt , dass nicht nur El-Quaida Terror ausüben wird , da gibt es noch viele weitere Terror-Gruppen , die ein weitverstricktes Netzwerk über den Globus gespannt haben. Ihr Hass , der möglicherweise durch Verbündete von uns (z.B. USA) ausgelöst wurde kann auch uns treffen , denn die USA sind gut geschützt , wir dagegen sind im Moment , wo Polen etc. noch nicht zur EU gehört, so etwas wie eine Peripherie gen Osten ........


...... jedenfalls will ich abschliessend sagen , dass Krieg die völlig falsche Lösung des Problems ist ......

Diplomatie ist jetzt angesagt! Man muss die Staaten unterstützen: ihnen helfen ihre Regierungssysteme , die Wirtschaft und die Infrastruktur aufzubauen um langsam ein wahres Vertrauensverhältniss zu schaffen




hanshelm

ich habe mich mal gefragt ob das zufall ist das die attentäter aus deutschland kamen ?
oder ist es vielleicht vielmehr so das es in keinem anderen westlichen land für die so einfach ist sich zu gruppieren wie in deutschland ?
sich von deutschen fluglinien als piloten ausbilden zu lassen ?
in anderen ländern werden radikale bereits beim geringsten verdacht ausgewiesen.
und bei uns ?
wir können uns das ja nicht erlauben,oder, sonst sind wir ja fremdenfeindlich.
und was die angesprochene diplomatie zu diesen ländern betrifft so glaube ich daß es das wichtigste ist diesen völkern die möglichkeit zu geben eine von ihnen gewählte und gewünschte regierung zu bekommen.
und das wird sicher nicht ganz ohne internationalen (militärischen)einsatz zu bewerkstelligen sein.
kein saddam und kein gadaffi oder wer auch immer geht von alleine.
und das sind nicht die führer die das volk haben will sondern verbrecher.
wir bekommen im fernsehen immer nur bilder von blutrünstigen,fahnenverbrennenden moslems gezeigt.
das ist nicht das volk.
bedenkt einmal wie , sogar in den usa heute noch , bilder aus deutschland von irgendwelchen randalierenden hohlköpfigen neonazis gezeigt werden.
ist das unser volk ?
ich habe eine schwester in den usa,die hat mich letztes jahr mal gefragt ob ich nicht zu ihr ziehen will bevor das hier wieder losgeht.
wisst ihr jetzt was ich meine mit fernsehberichten ?
wenn tante erna mit ihrem enkel im sommer grillen geht dann interessiert das im auslands tv keine sau , obwohl das doch wohl eher unser alltag ist als randalierende glatzköpfige volltrottel,welche aber die exclusiven senderechte weltweit bekommen.
redet mit moslems und ihr merkt daß die bin laden und co.mehr hassen als wir.
vielleicht so wie jeder "normale"deutsche die neonazis hasst.

Das siehst du ein wenig falsch, dies ist nur möglish weil wir die beste und freiste Verfassung der Welt haben. Die haben in Deutschland studiert zu Piloten haben die Amerikaner sie selbst ausgebildet. Das andere Problem ist das die Amerikaner immer gegen die Geister kämpft die sie selber gerufen haben. Leider liegt es auch daran das sie immer meinen die Welt von allen bösen zu befreien. Nur was sie vergessen haben ist das das böse zurückbeißt.

seh das ganz anders: Alle sollten sich zusammentun und gegen den Terrorismus in der Welt vorgehen. Vor ein paar Tagen hat in Spanien El-Kaida die Wahlen gewonnen!!! Sie haben erreicht was sie wollten.

Sicher wird es in den von Gorby aufgezählten Ländern Anschläge(Versuche) geben. Und ich mach mir auch grosse Sorgen. Zugleich schäme ich mich in einem Land zu Leben, das feige den Schwanz einzieht. Erinnert mich an England damals... die haben auch nix gemacht... haben sich aus allem rausgehalten... bis es zu spät war... naja Geschichte wiederholt sich gern.

Amis haben den Kampf angefangen, Amis sollen ihn auch alleine beenden??? Sry...die Amerikaner haben diesen Krieg nicht begonnen... und besonders Deutschland sollte Amerika bei sowas helfen... wer weiss wie wir heute leben würden in "Europa" ohne die Amis.

Gibt nicht den Amerikanern die Schuld an den Madridattentat... gibt sie El-Kaida!!!

GIBT DEM TERROR KEINE CHNACE!!!

@mike lee
bravo.

auch wenn man sich damit bei uns keine freunde macht so sollte man doch dankbar sein das wenigstens ein paar länder dieser welt versuchen diese terroristen zu bekämpfen.
dafür wie diese länder von deutschland im stich gelassen worden sind schäme ich mich schon fast.
am schlimmsten von allem finde ich aber so äusserungen aus der damaligen zeit von unseren stolzen und mutigen offizieren der deutschen bundeswehr,so von wegen da geh ich nicht hin,das geht mich nichts an,ist mir zu gefährlich.
das sind doch alles drückeberger die sich auf staatskosten einen schönen lenz machen wollen,wehrpflichtige rumkomandieren.
wohlgemerkt es gibt auch pflichtbewusste offiziere,aber die eben genannten gehören mehr als unehrenhaft entlassen.
oder was sagt ihr wenn einer mit dem messer vor euch steht und die polizei geht wieder von wegen das geht mich nichts an ?
die feuerwehr eure häuser abbrennen lässt,ist ja zu gefährlich.
und ich bin mir absolut sicher , wenn der 11.september damals in deutschland stattgefunden hätte dann wären alle,egal ob amerikaner , engländer,franzosen,australier oder wer auch immer nicht nur hinter uns gestanden,nein sie hätten sich wahrscheinlich vor uns gestellt,weil die deutschen ja nie den mumm aufgebracht hätten diesen notwendigen schritt zu tun.vielleicht hätte man diese spinner ja einfach weiter ihre waffen bauen lassen sollen,nur damit es ja kein ärger gibt.ich jedenfalls ziehe den hut vor den nationen die sich dem kampf stellen und damit wohl uns allen,vor allem unseren kindern eine katastrophe ersparen.
die soldaten dieser länder die dabei ihr leben lassen tun das auch für uns.

@diddl boaahh klasse Beitrag...Respekt!!! (lese den inzwischen das 3te mal...soll jetzt kein einschleimen sein... ist der beste Beitrag den ich hier auf diesem Forum gelesen hab, auch ohne das "bravo mike_lee" am anfang zdqqdk).

uxpxup

@mike lee

danke.
ich hab mich nur nicht getraut unter den letzten satz zu schreiben
"während sich ihre hochbezahlten deutschen kollegen im offizierskasino vollaufen lassen und an den ..... spielen um dann teilweise mit 45 in rente zu gehen"

bin froh das du dich jetzt doch getraut hast... auch wenn sich manche durch diesen Satz angegriffen fühlen werden. (vielleicht nicht direkt aus dem Forum hier, aber allgemein die Bevölkerung wenn sie das hier lesen würde)

...werde Morgen noch was posten zu dem Thema... bin jetzt bischen zu aufgebracht... kann nicht richtig denken, würde nur Mist rauskommen gzyuxw (jaja das hat allein dein post bewirkt xwkkwq)

jaja,wie war das mit dem getroffene hunde bellen oder so ähnlich.
gute nacht

Ist euch mal aufgefallen, dass der Terrorakt in Spanien genau am 11. März war? Das ist genau ein halbes Jahr Abstand zum 11. September! Das ist doch sicher kein Zufall, oder?

Moin Leute.

Also, ich denke, daß das schon ne schwierige Sache ist. Spanien hat sich beteiligt und die El-Kaida(bin mir schon sicher das sie es waren, obwohl noch nicht 100%-ig erwiesen) hat es Ihnen mit Vergeltung heimgezahlt. Ich frage mich nur, warum als erstes Spanien dran glauben musste!? England ist doch die Nummer 2, wenn es darum geht, die Amis zu unterstützen. Einzige Erklärung für mich sind nur die Wahlen. Damit die Wähler eingeschüchtert sind und die spanischen Sozis wählen, um weitere Beteiligungen Spaniens für die Zukunft auszuschließen.

Außerdem bin ich der Meinung, daß auch Deutschland sich aktiver an der Terrorbekämpfung beteiligen muß! So lange sind die Zeiten der IRA noch nicht vorbei. Da hatten wir den Terror im eigenen Lande. Da brauchten wir Hilfe, bzw. hätten Sie gebraucht!

Das die Amis solche Aktionen wie im Irak nicht ohne irgendwelche Hintergedanken starten(Öl,etc.) ist klar, aber sie kämpfen gegen den Terror und das sollte man nicht erst tun, wenn es im eigenen Land passiert. Das der Gegner sich das nicht gefallen läßt ist auch klar.

Ich bin der Meinung, daß es eine international zusammengestellte Organisation geben sollte, die speziell den Terror bekämpft(ist mir nicht bekannt, das es sowas gibt). Eine die im verborgenen arbeitet, denn durch die Presse, ist der Terror schnellstens gewarnt.

Es gibt aber noch so viele Punkte zu diesem Thema, das eine Pro- oder Contrastellung zum Antiterrorkampf, meines erachtens, gar nicht so schnell erlaubt.

Ich finde ihr euch da ein wenig irrt. Deutschland hat selber erfahren wie brutal er Terror sein kann und hohe Opfer gezahlt. Ich brauche wohl nicht an Baader-Meinhoff oder die Bewegung des 2 Junis erinnern. In Deutschland ist einer der bis dahin gemeinster terror Anschlag verübt worden. In München bei der Olympiade, es sollten schöne und fröhliche Spiele werde und es wurden sehr traurige. Deutschland ist durch aus in der Lage auch im Ausland auf Terror zu reagieren siehe die Landshut und deren Befreiung.
Ich muß dazu sagen das sich diese Terroristen von den jetzigen in einem endscheidenen Punkt von einander Unterscheiden, diese wollte diese Anschläge überleben und drohten nur damit sich umzubringen. Für diese Terroisten ist der Tod eine sache der Ehre und sebstverständlich, gegen solche Gegner zukämpfen ist äußerst schwer.

Ja, da gebe ich Dir Recht Gorby! Sie bringen sich um. Andere drohen damit andere umzubringen und fordern Geld oder Befreiung von Inhaftierten. Aber diese neue Form des Terrorismus ist sehr schwer zu bekämpfen!

Gegen den Vorwurf das sich Deutschland die Hände in den Schoß legt kann ich nur sagen das dies nicht stimmt. Deutsche Soldaten stehen überall ihren Mann wo die Uno sie hinschickt. Wohlgemerkt die Uno und nicht Amerika. Ich glaube hier werden einige Grundlegende Sachen durcheinander gebracht. Außerdem darf ein deutscher Soldat sich nicht an einem Angriffskrieg beteiligen so sagt es unsere Verfassung und der Einmarsch in den Irak war einer. Und er wurde ohne Uno Mandat geführt, vergesst das bitte nicht. Und deshalb hat unsere Regierung zusammen mit Frankreich und Russland völlig richtig gehandelt. Ich habe was gegen dieses Hurra denken, dies hat bisher immer viel Elend gebracht.

So, ich würde mich gerne zu Diddl und MikeLee's Meinungen äußern. Klar ist es gut dass Länder gegen den Terrorismus kämpfen und die Aussage, dass Deutschland den Schwanz einzieht ist einfach nur falsch, sorry! Es kommt auf die Methode an. Wie sagt ein Sprichwort: Man soll nicht mit Kanonen auf Spatzen schießen! Genau das tun die Amis, man kann den Terrorismus nicht besiegen indem man Bomben auf Bagdad fallen lässt. Hussein war kein Terrorist, er war "nur" ein Verbrecher und ein Tyrann. Und jedes Land welches sich am Irak-Einsatz, am Massaker an der irakischen Bevölkerung beteiligt hat und an der jetzigen Situation dort unten schuld ist, ist keinen Deut besser als die Machthaber im Irak, Afghanistan oder in sonstigen Schurkenstaaten. Inzwischen müsste ja jeder Erkannt haben, dass der Irakkrieg ein Vorwandt war, er war lange vor den Anschlägen vom 11.09. geplant und er diente allein den Wahlkampzwecken des Herrn Busch.

Und ich ziehe den Hut vor den Nationen die "nein" gesagt haben. Die gesagt haben "so geht das nicht". Gewalt erzeugt Gegengewallt und mit Bomben kann man die El-Kaida nicht bekämpfen. Die El-Kaida ist ein Weltweit operierendes Netzwerk und sie kann nur mit gezielten Nadelstischen ausgeschaltet werden, nicht mit dem Vorschlaghammer.

Und ich bin froh, dass das alte Europa den Amis die Stirn bietet. Klar muss man zusammenhalten und zusammen gegen den Terror kämpfen. Aber dann müssen Kompromisse gefunden werden. Und nicht einer geht vor, die anderen hinterher.

Also kurz zusammengefasst: Die Strategie, die Amerika gegen den Terror verfolgt ist schlicht und einfach falsch und erzeugt genau das Gegenteil von dem, was erreicht werden soll.

Dein letzter Satz gefällt mir sehr gut! Allerdings finde ich schon richtig, daß was gegen Hussein gemacht wurde. Das Falsche war halt die Art und Weise.
Die Amis sind ja unfehlbar. LOL. Ne ne. Wieviele Amis wegen Menschenrechtsverletzungen, etc. eigentlich hätten hinter Gitter sitzen müßten ist ja wohl auch klar (Angriffskrieg ohne Beweise, Einsatz von verbotenen Kampfmitteln, usw). Die USA haben es ja übrigens abgelehnt, daß Ihre Soldaten bei Kriegsrechtverletzungen (Vergewaltigung, etc.) vor ein intern. Kriegsgericht gestellt werden können.

Wie gesagt, ich finde es gut, daß etwas gemacht wird. Aber nicht einer alleine und die anderen sollen mitziehen. Wenn, dann als Team, daß zusammen gleichberechtigt abstimmt und handelt.

*kopfschüttel*... ja Gewalt erzeugt Gegengewalt...aber sagt das nicht W.Bush, sondern Bin Laden und Sadam.

Ich muss hier ersteinmal klarstellen, das ich kein besonders grosser fan der USA bin, weder ihrer Politik allgemein (besonders die Interne) noch der Sitten, Bräuche, Geschichte und Kultur(lol).

Deshalb finde ich es besonders schlimm das grad dieses Land, das ich normaler Weise nicht viel Beachtung schenke (naja ok, ins Kino geh ich schon oft) in so einer Lage, richtig handelt und wir nicht. Klar hatten die Amis Vorwände, natürlich war der 11.September nur ein Vorwand... aber ihr müsst zugeben ein richtig guter. Wie lang soll man noch warten bis ein Gegenschlag aus den eigenen Reihen erfolgt... bis erst 100.000 ermordet werden in dem eigenen Land... 1000.000???

So spontan hat Bush garnicht reagiert... schliesslich hats ein gutes Jahr nach dem 11.September gedauert, bis er einmaschiert ist... wie lang sollte er da noch warten? bis womöglich eine Atombombe in der nächsten grossen Stadt hochgeht?... die Sorge um die bologischen, chemischen Waffen waren gerechtfertigt. Leider wurden keine gefunden, hat Herr Bush ja auch offiziell zugegeben. Na und? Man kann Menschen auch ohne solche Waffen effektiv ausradieren Menschen töten Menschen, nicht Waffen... und das tat Sadam, und noch heute tut es El-Kaida.

Natürlich ist es schwer gegen so einen Feind zu kämpfen... der Irak-Krieg wird ja nicht umsonst Vietnam No.2 genannt. Aber nur weil etwas schwer ist, sollte man drauf verzichten???...seit wann haben wir dieses denken wieder?

Und wie lange wollen wir uns noch weiter schmücken mit UN-Einsätzen a la Jugoslawien&co???, wie lange wollen wir das noch als Ausrede benutzen?

Terror der El-Kaida ist da leider schlimmer als (z.B.Ceausescu oder eben Milosovic), weil er nicht nur im eigenen Land für Leid und die vielen Todesopfer sorgt, sondern auch für Todesopfer hier bei uns ...in New York, in Madrid, wahrscheinlich auch bald in England,Polen,Portugal usw. El-Kaida versetzt sehr viele Länder in Angst und Schrecken... in zweien sind sie schon ein Schritt weiter gegangen.

Soll man diplomatisch gegen diese Organisation vorgehen? hmm wie sieht das aus... man setzt sich zusammen an einem Tisch und will seinem Feind:
1.) der vernarrt in seiner Religion ist
2.) dem es gestattet ist jeden Feind(=nicht islamisten) zu töten, damit er in den "Himmel" kommt.
...davon überzeugen das töten zu lassen...
wenn man als diplomat glück hat wird man bis zum ende angehört (selbst das bezweifle ich aber stark)... und dann wird man erschossen.

Die Länder die sich gegen die El-Kaida mit Waffenkampf wiedersetzten sind nicht besser als El-Kaida selbst? In welcher Traumwelt lebt ihr?...dieser Satz hat mich sehr traurig gemacht...echt.

Das wichtigste ist doch, das wir uns nicht einschüchtern lassen dürfen... genau das wollen die doch mit den Terroranschlägen bezwecken, weil sie in einem "normalen" Krieg weit unterlegen sind. in Spanien haben sie es geschafft (Muss sagen Respekt, war politisch ne "astreine" Aktion... wie Hitler damals, der hatte (pseudo)politisch/kriegsführend auch was auf dem Kasten)...leider muss/kann man heute nur noch sagen... wollt ihr wirklich das wir 2060 in Deutschland das selbe über Bin Laden/El-Kaida sagen?

Wir hatte über ein Jahr Zeit uns zu entscheiden um mitzumachen oder nicht!!! Wenn heut noch einer kommt und sagt wir deutschen sind spontan, dann gibts was hinter die Löffel!!! wdxydq *nureinjoke*

Natürlich muss man die El-Kaida im Waffenkampf bekämpfen. Aber nicht indem man anderen Ländern den Krieg erklärt. Was hat Bush denn mit seinen Kriegen erreicht? Noch mehr Terror, noch mehr Elend, sonst nichts.

Und ich habe absolut nichts gegen den Staat USA. Ich bin sehr gerne dort und ich halte die USA für ein fantastisches Land. Trotzdem bin ich absolut gegen die Art und weise und die Arroganz die sie an den Tag legen.

Diplomatsich kann man nicht gegen die El-Kaida vorgehen, natürlich nicht. Es handelt sich hierbei um Fanatiker, die mit Worten nicht zu überzeugen sind. Wie ich schon sagte, es muss gezielt und weltweit (auch bei uns) gegen Gruppen vorgegangen werden. Gezielte Nadelstiche, statt Bomben. Kleine Militäroperationen statt Kriegseinsätze.

So wie es im Moment läuft, kommt der nächste Terroranschlag mit Sicherheit. Und was uns dann blüht, vermag ich mir nicht vorzustellen.

also soweit ich weiss hat die USA Sadam gefasst... und El-Kaida hat sich unter die Erde verkrochen... aber wenn das nix ist in deinen Augen, dann frage ich mich was du dir von diesen "gezielten Nadelstichen" versprichst?... meinst du etwa so einen Spezialeinheit marschiert an einem Tag in den Irak, durchkämmt die Wüste und räuchert jeden El-Kaida Bau aus?... dieser Krieg würde mindestens genauso lang dauern, und genauso zu attentaten führen wie es heute in Europa passiert/passieren wird.

P.s. ausserdem gibt es solche Spezieleinheiten. Und sie wurden auch in diesem Krieg benutzt... eine polnische... mehr oder wenige die beste auf der Welt (man glaubt es kaum kggpdk)... wir deutschen haben sowas doch garnicht... oder meinst du das die GSG9 dort hinfliegt und aufräumt?

finde es langsam unmöglich, wie die USA immer für die Anschläge verantwortlich gemacht wird... und die El-Kaida schon fast in Schutz genommen wird.

Ich frag mich bloss was wir machen werden, wenn die El-kaida in ein paar Jahren gestoppt wird, in jedem Land das dabei mitgeholfen hat... hunderte von Menschen wegen attentaten starben... hunderte von Soldaten ihr leben lassen mussten, damit wir... die restliche Welt wieder Ruhe haben... was sagen wir dann bloss??? wie können wir dann noch den anderen Nationen ins Auge blicken???

wahrscheinlich werden wir dann immer noch über die vorgehensweise der Länder, allen voran der USA rumnörgeln. Prost Mahlzeit.

Um euch mal die Gefahr bisschen zu verdeutlichen: In Frankreich leben ca.1.5 Millionen Islamisten... nehmen wir an das nur 1% aller islamisten bereit wäre sich in die Luft zu jagen (ist geschätzter wert... könnte auch weitaus höher ausfallen) dann hat Frankreich 15000 wandernde Zeitbomben... achja die haben USA nicht geholfen, ist aber egal...solang sie Kopfbedeckungen verbieten oder ähnliches (z.B. jeden Monat der Welt deutlich sagen..NEIN WIR HALTEN NICHT ZU DER USA!!!)...lol...merkt ihr nicht was die vorhaben?... wie weit sie eigentlich schon sind in ihrem Vorhaben?

Ich denke wir können uns alle darüber eineg sein das die El-Kaida und allen vorran BinLaden gestoppt werden müssen. Der Terror in dieser Welt wird weitergehen und wenn es Osama nicht mehr gibt werden genügend seine Nachfolge antreten wollen.

In diesem Thread werden in vielen Postings der Irak-Krieg mit den Terroranschlägen zusammengeworfen. Das waren ja zwei sehr unterschiedliche Ereignisse, die nur eine entfernte Bindung haben.
Die direkte Folge auf die Anschläge vom 11.September war der Krieg in Afghanistan, der für die USA nur Teilerfolge gebracht hat. Und aus dem sich Deutschland überhaupt nicht rausgehalten hat, sondern bis heute noch aktiv ist. Das Land (Afghanistan) ist zerstört, Osama mordet weiter, während die Bevölkerung nicht weiss wie sie überleben sollen.
Congratulations, Mr. Bush!

Ich schäme mich kein Stück dafür das Deutschland beim Irak-Krieg nicht mitgezogen hat- endlich hat der Kanzler mal Rückgrat bewiesen und ist nicht in amerikanische Hintern gekrochen wie Fr. Merkel! Wenn jedes Land bombadiert würde, weil man vermutet das sie illegale Waffen herstellen, dann würde es auf dieser Welt gewaltig krachen. Meiner Meinung nach war das ein Ölkrieg, bei dem Bush sowieso nix zu sagen hatte, sondern den Pressesprecher seiner Hintermänner war und ist.
Natürlich musste Sadam Hussein gestoppt werden, aber nicht um jeden und auf keinen Fall um diesen Preis.

Ich habe Amerika als Land und seine Leute sehr gerne, fliege auch gerne hin und verbringe meinen Urlaub dort, aber mit der momentanen Politik des Landes - auch deren Innenpolitik - werde ich mich nicht mehr anfreunden können.

So long, sonne 71

Ich rede nicht von irgendeinem Land sondern von einem Land, das an eine sehr gefährliche Sache glaubt, in deinem Land 4 Flugzeuge besetzt und damit ohne jeden Skrupel, tausenden unschuldigen das Leben nimmt. Von so einem Land rede ich.

Von einem Land das das Wort diplomatie nicht in seinem Wortschatzt hat, das 200 Leuten in die Luft sprengt (+mehreren hunderten Menschen einen Behindertenrente beschafft) um politische Wahlen zu beeinflussen.

ok ganz zusammen werfen kann man El-Kaida mit Sadam nicht... aber wie kommst du darauf das die nur eine entfernte Bindung haben? das würd ich jetzt doch gern mal wissen?

Zitata von Sonne71
Das Land (Afghanistan) ist zerstört, Osama mordet weiter, während die Bevölkerung nicht weiss wie sie überleben sollen.
Congratulations, Mr. Bush!

1.) Das Land Afghanistan war davor auch schon zerstört (zugegeben...vom ersten Irakkrieg...oder den Russen, aber min. genauso von der eigenen "Regierung".)
2.) Osama wird auch bald geschnappt...aber auch nur wenn man es versucht...alleine stellt er sich nicht
3.) Ach und vor dem Krieg wusste die Bevölkerung wie sie überleben soll?

Hätten alle Länder zusammen gehalten, wäre der Krieg sicher schneller vorbei, und man könnte den Leuten jetzt auch viel besser und schneller helfen.

Gut finde ich das du "endlich"-Rückgrat beweisen geschrieben hast... ich jedenfalls warte noch heute auf das "endlich"... aber bei einem sind wir einer Meinung... nämlich was das "endlich" angeht. xxxzpd

Okay, noch mal von vorne, ich hatte mir gerade hier den Wolf getippt, da schmeisst mich AOL raus.

Zitat:

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ok ganz zusammen werfen kann man El-Kaida mit Sadam nicht... aber wie kommst du darauf das die nur eine entfernte Bindung haben? das würd ich jetzt doch gern mal wissen?

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Damit meinte ich das der Irak nicht für die Terroranschläge von 11.September verantwortlich ist, sondern die El-Kaida. Es ist ja wohl nicht mal eindeutig geklärt, ob es eine Bindung zwischen Saddam und Osama BinLaden gibt, einige Experten sind der Meinung das die sich eher spinnefeind sind. Den Irak-Krieg hätte es trotz der Anschläge vom 11.Sept. gegeben, da die Gründe für den Krieg doch woanders lagen, zumal "Rache für Daddy" bei Bush junior nicht ausgeschlossen werden darf.

Das Afghanistan schon vor dem Krieg zerstört war und die Menschen dort nicht wussten wie sie überleben sollen, da gebe ich Dir recht. Doch das der Krieg die Lage nicht wirklich verbessert hat, ist auch klar. Das einzige ist der Sturz der Taliban, dadurch besteht Aussicht auf ein freieres Leben. Nur bis das greift und die Bevölkerung dort auch nur halbwegs "normal" leben kann, wird es unsere Generation nicht mehr geben.

Du hast recht, das alles getan werden muss um Osama dingfest zu machen, letztens gab es ja Presseberichte wonach man ihm näher gekommen sein soll ( was ich nach den Anschlägen in Madrid nicht mehr glaube), aber manchmal denke ich das BinLaden eher an Altersschwäche sterben wird als das man ihn in den Höhlen von Afghanistan findet.

Bis dann, sonne71

Also experten hin oder her... als Feide würde ich die beiden niemals bezeichnen... meinst du der Saddam hat versucht gegen El-Kaida vorzugehen... das tut man doch, wenn es im eigenen "Land" eine Organisation gibt, die gegen den Willen der Regierung, also Saddams handelt. Ausserdem hatten beide immer den gleichen Feind: USA

aber ansonsten gebe ich dir recht.

Ich weiss wirklich nicht ob sie sich "mögen" oder nicht, vielleicht hast Du recht, das schweigendes billigen auch eine Form der Zustimmung ist wenn es dem gemeinsamen Feind an den Kragen geht.

Hi

Möchte mich noch einmal zu Wort melden , denn ich kann das einfach nicht alles so unbeantwortet stehen lassen.......

Also , wir alle in diesem Thread sind uns wohl einig , dass man El Quaida und andere Terror-Organisationen (die man auf keinen Fall unterschätzen sollte) ......... möglichst zerschlagen sollte und ihnen ein erneutes Aufkeimen unterbinden sollte......


Nur es gibt da halt mehrere Lösungen des Terrorismus Problems :


- Krieg gegen die Nationen führen
- Die Terroristen mit Spezialeinheiten schwächen / eliminieren
- Den Terroristen den Hass und Neid den sie gegen uns hegen nehmen



So jetzt gehe ich das jetzt mal Punkt für Punkt ab :


1.Krieg gegen die Nationen führen

Kriegt ist sicher ein Mittel was man durchführen muss , wenn alle anderen Mittel versagt haben. Jedoch glaube ich haben hier ein paar falsche Ansichten was Krieg ist ?!?!

Bitte versteht mich nicht falsch, ich bin kein Pazifist, aber wie stellt ihr euch den Krieg vor?
So wie er von den amerikanisch kontrollierten Medien im Irak propagiert wurde ?? – wenn es nach denen ginge dann wären im Irak wohl „nur“ so um die 1000 Menschen gestorben. Diese Zahl glaubt hier wohl keiner, ganz abgesehen von den vielen Existenzen die da zerstört wurden. Wie grausam und unvorteilhaft Kriege sind müssten wir doch am besten wissen :( . Damit schaffen wir kein Vertrauen sondern nur Hass ... einfach nur Hass !! Wir treiben El Quaida die Attentäter nur so in die offenen Arme....

Krieg sollte immer das letzte Mittel sein.



2. Die Terroristen mit Spezialeinheiten schwächen / eliminieren

Ist denke ich die effektivste Methode , denn wenn die Kriegsmaschinerie einmal rollt , ist Bin Laden schon wieder j.w.d. . Mit dieser Methode kann man gezielt und schnell bestimmte Terroristen , die von unseren weit entwickelten Geheimdiensten aufgedeckt wurden , erfassen. Somit schwächt man die Terroristen und hat ein weiteres Argument für die Bevölkerung der Staaten (ich meine Irak / Iran / Afghanistan ), dass sich eine „Karriere“ dort nicht lohnt.


3. Den Terroristen den Hass und Neid den sie gegen uns hegen nehmen

Und da wären wir bei der Ursache. Nehmen wir den Ländern den Hass und den Neid , dann brauchen wir Punkt 1 und 2 nicht !! Die Terroristen haben alle irgendwelchen unbegründeten / begründeten Hass gegen uns. Den müssen wir ihnen nehmen , wir müssen ihre Völker unterstützen , ihnen explizit sagen was wir wollen und was wir ihnen geben können (Würden wir das in Spanien tun , gäbe es die ETA wahrscheinlich schon lange nicht mehr).

Natürlich gibt es Menschen die hassen uns (die westliche Welt) einfach so , weil sie es glauben im Koran oder irgendwo lesen zu können. Diese Menschen können wir nicht „reformieren“ ... denen können wir ihre Waffen abnehmen. Aber glaubt mal nur , wenn 95 % eines Landes pro Westen eingestellt sind , werden die anderen 5 % Spinner nicht mehr die Klappe aufreissen und neue Jünger für ihren Nonsens finden...........
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Abschließend will ich sagen , dass wir eine differenzierte Argumentation zwischen den westlichen Ländern brauchen , denn es geht nicht das die einen in den Krieg ziehen und die anderen nicht .... Wir müssen ein geschlossenes Bild abgeben und gemeinsam diesen Kampf gegen den Terror betreiben.

Bitte sagt doch mal für welche oben genannten Punkte ihr stimmt würde mich echt interessieren :)





hanshelm

@hanshelm

1.) Krieg gegen die Nationen führen:

Gebe dir 100% recht... Die Amerikaner nutzen oft die Medien aus und verkünden falsche Tatsachen, z.B. wie es dazu kam, das Zivilisten umkamen oder wie es zu den Unfällen kam wo eigene Soldaten getötet wurden. Oder, wie du schon erwähnt hast, wird eine falsche Zahl der Opfer bekannt gegeben.

Finde ich auch sehr schlecht... wir können den Medien heutzutage nicht blind vertrauen. Ehrlich gesagt, konnte das niemand glaube ich...zu keiner Zeit. Es gab immer Lügen, Propagande etc.

Ein Patriot bin ich auch nicht @hanshelm ... bin auch dafür das man alles mit Diplomatie regeln sollte, so zumindest meine Wunschvorstellung. Wir leben aber leider nicht im "Garten Eden", wo jeder glücklich ist, wo jeder es jedem recht machen kann. Wo jeder gut zu dem anderen ist. Wo jeder jedem hilft. So etwas wird es, solange es uns Menschen gibt auf dieser Welt...niemals geben, leider.
Krieg ist für dich das letzte Mittel...für mich mittlerweile (wie du an meinen posts weiter oben erkennen kannst) das einzige, das diesen Konflikt lösen kann. Es werden viele Existenzen ausgelöscht, ja... aber schau wieviele Existenzen bereits ausgelöscht wurden, Wegen Saddam, wegen Bin Laden, wegen dem Terror. und es werden... da können wir sicher sein noch viel mehr ausgelöscht. Und diese Menschen die sterben mussten... die konnten nichteinmal entscheiden für welchen Lösungsweg sie eigentlich wären... sie wurden einfach nur ermordet, um uns Angst zu machen...Terror eben.
Wir produzieren damit Hass... und kein Vertrauen? Nein!!! wir zeigen Stärke und Mut... und lassen uns nicht unterdrücken/beeinflussen. Hat in Madrid leider nicht ganz geklappt.

2.) Die Terroristen mit Spezialeinheiten schwächen / eliminieren

wir können weder die Terrorsten aus den Ländern dort "rausbeamen", noch können wir ne Eliteeinheit "reinbeamen". Wie stellst du dir so einen Einsatz vor?...wenn Saddam noch an der Macht wäre?... Wenn El-Kaida Anhänger auf den Strassen rumlaufen würden? du meinst man kann einfach so... in ein so grosses Land einmaschieren und einfach so sich die bösen Buben rauspicken?

3.) Den Terroristen den Hass und Neid den sie gegen uns hegen nehmen.

Also ich sag das ist völlig unmöglich. Oder hast du eine Idee wie man das machen könnte? Wie will man ein Volk das an den Islam glaubt... das von Parteien regiert wird, die z.B. grössenwahnsinnig/sind (Saddam) und auf der anderen Seite, koplett besessene(El-Kaida) von Geburt an so erzogene Menschen die 100% überzeugt sind, das wenn sie uns schaden zufügen, es ihnen ihr Gott reich belohnen wird. Ich mein sowas gibt es bei uns schon lang nicht mehr... wer würde heute in Europa für Gott oder Jesus Christus sterben?...sicher kein Soldat oder Politiker. Wir hatten diesen Glauben mal...sollte aus dem Mittelalter besonders bekannt sein. aber wir haben uns weiter entwickelt... wir haben unseren Glauben weiterentwickelt... der Islam nicht. die kloppen sich noch genauso schlimm, wie vor 1000 Jahren.
@Hanshelm... wie willst du solche Leute überzeugen? Die wollen deine Hilfe nicht!!! die wollen sich von dir absolut garnix sagen lassen...sie wollen dich Christen töten... weil Gott es ihnen so sagt.

Du kannst dir ja jetzt denken das ich weder für 1.) noch für 2.) oder für 3.) stimmen werde... in jedem Punkt steckt viel wahres... alle Punkte würden gegen einen Feind, der z.B. Land erobern will, sicher was bewirken... aber nicht gegen einen Feind wie El-Kaida...wie den Terror allgemein.

Dein abschliessender Satz hat mir zum Schluss gefallen.

Wie ich sehe sind wie uns in Grunde einig nur der Weg ist unterschiedlich.
@ mike lee
Deutsche Spezialeinheiten kämpfen in Afghanistan an Vorderster Front. Und ich weiß das auch Tote gab.

Der Krieg gegen den Irak hätte nicht unter diesen Vorzeichen geführt werden dürfen. Der Grund des Krieges ist eine große Lüge. Letztendlich ist Saddam ein poltidches Kind von den USA gewesen im kampf gegen den Iran. Und dann hat er sich verselbständigt und sich aufgelehnt.Dies kann aber nicht eine sache der Welt sein sondern muß der Urheber allso die USA lösen. Mister Busch wollte nur das beenden was sein Vater begonnen hat ,damals mit Kuwaitt. Heir ist der Fehler von der Uno gemacht worden mann hätte ihn damals richtig schlagen sollen und nicht so halbherzig, denn da hat er ganz klar den Krieg provoziert. Bei diesem Krieg war auch ein großer Teil der Islamischen Welt auf unserer Seite. Dies ist jedoch nicht das Thema.

Die Frage ist was bzw wie bekämpfen wir die El-Kaida. Nicht so wie Herr Busch sich das vorstellt, denn er löst mit diesem Krieg einen Flächenbrand aus. Wenn das passiert dann haben wir eine echtes Problem. Ich denke mal es besteht die gewaltige Gefahr das es in einen Krieg Gläubige gegn Ungläubige. Wer nun wer ist ist reine ansichts sache. Mann kann solch eine Sache nur in einem geschlossenem auftreten bekämpfen.
Es darf kein Staat aus der Reihe tanzen und hier liegt der Hund begraben. Amerika hat noch nie einen Krieg oder was anderes gemacht wenn nicht das Geschäft dahinter steht. Amerika ist nicht der Befreier der Welt. Ich habe letztens mit einem guten Freund gesprochen der bei der Bundeswehr ein etwas höheres Amt inne hat und er meinte wörtlich:" Das der Ostblock weg ist ist ein erhebliches Problem für den Frieden der Welt."
Eine geschlossene Staatengemeinschaft ist in der Lage die El-Kaida zubekämpfen. Doch der weg bis zum Frieden wird mit viel Blut und Elend gepflastert sein. Es wird viele Tote geben, viel Zerstörung und es wird eine andere Welt sein danach. Ich glaube das wir alle umdenken müssen , denn wir sind nirgens mehr sicher. Ich fahre auch öfter mit einem scheißgefühl zum Dienst.

Doch es liegt an uns allen ob die El-Kaida oder wir diesen Kampf gewinnen. Ob wir bereit sein werden die Opfer zu tragen.

@hanshelm

Der Satz gefällt mir auch sehr gut.

ui da muss ich gleich dein post mit meinem senf würzen @gorby uqzkwz

Ja wir sind uns einig, was gemacht werden muss... aber nicht auf welche Art und Weise.

Spezialeinheiten, von denen ich rede, kämpfen nicht an der Front. Dafür sind sie viel zu teuer. Opfer gibt es, aber meist nur weil was falsch geplant war, bzw. der Faktor x (unbekannt, meist nur kleine wahrscheinlichkeit das auftritt) zugeschlagen hat.

Der Grund war keine Lüge... er wurde höchstens ausgeschmückt... oder meinst du das der 11.September nur ein Machwerk von Hollywood war... mit Spezialeffekten, frei erfunden?...das man wegen den chemischen oder biologischen Waffen so denken kann ist mir klar.

Zitat von Gorby:
Dies kann aber nicht eine Sache der Welt sein sondern muß der Urheber allso die USA lösen.

Hätten das die Amis im 2. Weltkrieg auch so gedacht, dann wäre ich jetzt garnicht mehr auf der Welt... die Amis wahrscheinlch auch nicht.

Zitat von Gorby:
Mister Busch wollte nur das beenden was sein Vater begonnen hat, damals mit Kuwaitt. Hier ist der Fehler von der Uno gemacht worden mann hätte ihn damals richtig schlagen sollen und nicht so halbherzig, denn da hat er ganz klar den Krieg provoziert. Bei diesem Krieg war auch ein großer Teil der Islamischen Welt auf unserer Seite.

Da gebe ich dir 100% recht... aber ne Zeitmaschine haben wir leider nicht. Wir leben hier und heute. Wir müssen heute, nicht gestern, überlegen was wir morgen machen kyzkqk

Zitat von Gorby:
Nicht so wie Herr Busch sich das vorstellt, denn er löst mit diesem Krieg einen Flächenbrand aus. Wenn das passiert dann haben wir eine echtes Problem.

Der Flächenbrand besteht bereits...das echte Problem ebenfalls. Manche Leute sehen halt den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr. Das einzige was jetzt noch schlimmer wird, ist die Anzahl der unschuldigen Todesopfer... alles andere besteht bereits.

Zitat von Gorby:
Ich denke mal es besteht die gewaltige Gefahr das es in einen Krieg Gläubige gegn Ungläubige.

Die Gefahr besteht nicht... sie ist bereits Realität. Sieht aber eher so aus... Besessenen Islamisten gegen nicht Islamisten. Hast aber gut erkannt. Der Krieg hat sehr wohl was mit Religion und Glauben zu tun. Aber nicht von uns aus. Wir kämpfen nicht direkt für unseren Gott (Für die Werte,ja)...El-Kaida schon.

Zitat von Gorby:
Amerika hat noch nie einen Krieg oder was anderes gemacht wenn nicht das Geschäft dahinter steht.

Gebe ich dir auch 100% recht... Krieg ist heute leider zu einem "Geschäft" geworden. An dem sich die USA bereichert hat. Viele ihrer eigenen Soldaten, unschuldige Zivilisten die Soldaten der Gegenpartei (sagen wir einfach allgemein Menschenleben) wurden für Geld/Kriegserfahrung umgetauscht. Das ist Krieg... die Frage stellt man sich immer... haben wir jetzt was erreicht? hat sich das wirklich gelohnt??? soviele Menschen mussten sterben. Man kann sich nie sicher sein... weil das menschliche Leben keine Ware ist, die man mit Geld aufwiegen kann... man kann aber sicher ausrechnen, wievielen Menschen es das Leben gekostet hätte wenn man kein Krieg geführt hätte und alles beim alten gelassen hätte. Betone hier nochmal...Krieg ist für mich auch die allerletzte Lösung!

Zitat von Gorby:
Amerika ist nicht der Befreier der Welt

Wer dann? Ich mein es gab in 20sten Jahrhunder...bis heute, mehrere zeitliche Abschnitte in denen die Welt verändert wurde, Gottseidank meistens zum Guten. War das nur Zufall? Gottes Hand?... Sie waren sicher nicht alleine für das eine oder andere Gute zuständig... aber sie waren fast immer dabei gewesen... klar haben sie auch Fehler gemacht. Nobody is perfect. Der, der viel macht macht mehr Fehler als die anderen die kaum was machen.

Zitat von Gorby:
"Das der Ostblock weg ist ist ein erhebliches Problem für den Frieden der Welt."

Bitte das mal genauer erleutern, weiss jetzt nicht genau was du damit meinst.

Zitat von Gorby:
Eine geschlossene Staatengemeinschaft ist in der Lage die El-Kaida zu bekämpfen. Doch der weg bis zum Frieden wird mit viel Blut und Elend gepflastert sein. Es wird viele Tote geben, viel Zerstörung und es wird eine andere Welt sein danach. Ich glaube das wir alle umdenken müssen, denn wir sind nirgens mehr sicher.

Da haste recht...gepflaster wird ja schon... seit dem 11.September ist die Welt ebenfalls schon anders...und das mit dem Umdenken ist megarichtig/und wichtig... ich versuchs ja scho die ganze Zeit... aber ihr vertretet immer noch die gleichen "ungeänderten" Ansichten.

Zitat von Gorby:
Ob wir bereit sein werden die Opfer zu tragen.

Das werden wir nie sein... wir müssen es inzwischen jetzt schon, aber bereit werden wir nie sein...akzeptieren werden wir es erst recht nie.
Deshalb müssen wir schnell und überlegt handeln... damit das ganze Elend schnell ein Ende findet... wenn wir erst 10 Jahre planen müssen wie wir alle zusammen vorgehen müssen/können/dürfen... dann wird es zu spät sein... siehe 2. Weltkrieg.

Also ich merke, das es immer mehr Sachen gibt, wir immer mehr Sachen finden, über die wir uns einig sind... Schliesslich verfolgen wir das gleiche Ziel. Finde ich klasse. Irgendein Mittelweg muss es doch geben.

Dein Senf ist nicht schlecht mal schauen ob ich ihn nicht noch ein wenig mehr schärfen kann.

Ich bin ganz und gar nicht der Meinung das der 11 September ein Machwerk von Hollywood war. Dies war für mich eins der schlimmsten Verbrechen was je stattgefunden hat. ( Ausnahme der Abwurf der A-Bombe in Japan und Dresden im 2 Weltkrieg.) Wie ich schon sagte die Welt stand still und war nicht mehr die Alte. Trotzdem glaube ich das Amerika mehr wusste wie sie zugeben. Und sie haben diesen Vorfall auch für ihr Interesse ausgenutzt. Der Krieg in Afghanistan war ok , aber der im Irak nein.

Warum hat Amerika in den 2 Weltkriegen eingegriffen.

Erstens weil sie von Japan auf eine sehr hinterhältigen Art angegriffen worden sind. Dies war die Rechtfertigung für den Krieg mit Japan, aber warum Europa. Jetzt komm nicht mit dem Argument Europa von den Nazis zubefreien. Dies glaube ich den ganzen Tag nicht. Die Nazis hätten sich in Europa totgelaufen, es hätte zwar länger gedauert aber sie hätten keinen Bestand gehabt. Nein Europa waren ganz klar wirtschaftliche Gründe, da sie England und auch Russland mit Material unterstützten und die nicht so toll da standen mussten GIs rüber und das Kapital retten. Übrigens gab es während der 2 Weltkriege auch Handelsbeziehungen mit den Nazis.

Der Flächenbrand gibt es noch nicht, aber wir sind auf den besten Weg
dorthin. Wir stehen im Moment vor einem Scheideweg, es steht kurz vor 12. Schau nach Jugoslawien, Irak, Afghanistan, Pakistan und die anderen Staaten wo es starke konträre Strömungen gibt. Wehe wenn die alle anfangen zukämpfen. Dann stehen wir davor............
In Namen von Religionen und Glauben sind bisher die meisten Menschen gestorben.

Amerika macht viel, das stimmt aber nur zum Eigennutz. Amerika greift nur dort ein wo ein Gewinn zumachen ist. Jugoslawien hat sich Amerika arg zurückgehalten. Dir ist auch bekannt das sich Amerika die Einsätze zuteil von Staaten hat bezahlen lassen die nicht im Kampf beteiligt waren. z.B Kuwait Außerdem macht Amerika immer wieder die gleichen Fehler. erst fördern sie einen im Kampf. Und dann schauen sie ganz verdutzt wenn sich dieser gegen sie erhebt.

Ein starker Ostblock trug zum Weltfrieden bei. Die beiden stärksten Kräfte der Welt waren miteinander beschäftigt und wir hatten einen sehr langen Frieden. Nun gut richtig war es auch nicht weil die beiden ihre Kriege mit dritten Staaten führten und die so genannte dritte Welt, war der Kriegschauplatz. Über die folgen brauchen wir jetzt nicht zureden dies wäre ein anderes Thema.

Ich denke nicht dass es 10 Jahre dauern wird. Es wird noch einige male knallen und dann werden die Völker miteinander reden. Die Erfahrung hat gezeigt erst wenn es wehtut wird geredet. Die Einsicht wird erst spät kommen. Und wie es aussieht haben sie es in Europa kapiert. Bis auf die Briten und die Polen.

Wobei ich die Polen verstehen kann. Immer wenn sich die Preußen mit den Franzosen und Russen zusammengeschlossen haben, haben die Polen eins auf die Nuss bekommen.

Der Weg ist das Ziel, schauen wir mal wir dorthin kommen.

Zitat:

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Original von Gorby
(Ausnahme der Abwurf der A-Bome in Japan und Dresden im 2 Weltkrieg.)

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Na ich hoffe doch, das das nur ein Test war, um zu schauen ob ich ganz blöde bin oder sowas...zugegeben, die Dresdner sehen komsich aus und sprechen heute alle bissl seltsam (kuxdgu bitte nich hauen)... aber das da ne A-Bombe hochging im 2.Weltkrieg ist mir neu. dzdywd..´. nur ein Witz am Rande...hab kapiert was du meinst.

Am Morgen des 6. August 1945 warf eine B-29 der amerikanischen Luftwaffe die erste Atombombe über Hiroshima ab. Am 9. August 1945, eine zweite Atombombe auf Nagasaki.

Zugegeben, war keine Glanzleistung der USA...sehr schrecklich und bedenklich diese Aktion. Ist aber ein anderes Thema... hat auch sehr viel mit der damaligen Zeit zu tun gehabt... ich glaub da hätt fast jeder den Rest der Welt präsentiert wie stark man ist, wenn man so ne Waffe gehabt hätte. Traurig aber war.

Zitat:

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Original von Gorby
Die Nazis hätten sich in Europa totgelaufen

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Meinst?... letztendlich sind die Deutschen an den Russen gescheitert... hätte USA damals aber nicht eingegriffen, wäre es durchaus möglich gewesen, das der Krieg anders verlaufen wäre...z.B. erst ganz Europa übernehemen(richtig übernehmen, mit ordentlicher Verteidigung), das hätten die damlas ja sowieso fast geschafft( hätten ja auch so viel mehr Zeit dafür). Dann Nord-Afrika +die angrenzenden westlichen Gebiete der UDSSR... dann voll auf den Rest Russlands konzentrieren... müssen ja nicht gegen USA im Westen kämpfen... also wer weiss das schon... ich sag USA hat einen grossen Teil dazu beigetragen, das Hitler nicht ganz so erfolgreich war wie er das so wollte. Genug angerichtet hat er aber ja so schon.

und das mit den Handelsbeziehungen zu den Nazis war ein Witz, genauso wie viele andere Verträge in der damaligen Zeit. USA hat Deutschland Kohle geliehen, damit die ihre Kriegsschulden an Eng..Fra..usw. abzahlen können...weil diese Länder Schulden bei der USA hatten. (entstanden durch die Hilfe der USA)..."Marshallplan" hat sich das doch genannt. (komm mir vor wie in der Schule im Geschichtsuntterricht. wdxydq)... haben die Amis somit nicht die Wirtschaft angekurbelt?... jaja die Pufferzone zum Osten wieder aufbauen ich weiss. dzdywd
knapp 300000 Amis haben ihr leben gelassen, viele junge Menschen sind für uns in den Tod gegangen... nur weil die USA Kohle machen wollte??? glaub ich nicht. Klar aufjedenfall ist das nach dem 2. Weltkrieg die Amerikaner 60 Prozent der weltweiten Industriegüter besaßen und zwei Drittel der globalen Goldreserven. Und trotzdem haben sie die Kohle dafür benutzt um uns beim Aufbau zu helfen, um den Weltfrieden zu sichern. Sie haben uns nicht im Stich gelassen und die ganze Kohle für sich verprasselt. Ihnen ist der Weltfrieden aufjedenfall wichtig.

Genug von der Vergangenheit... das ist echt Ansichtssache. Vielleicht wäre es ohne die Amis ganz anders damals/heute... vielleicht besser, vielleicht schlechter... man weiss das nicht so genau... aufjedenfall hätte es damals viel viel schlimmer enden können. Genauso heute.

In Kosovo kloppen sie sich ja wieder...in Irak, Afghanistan und Pakistan kloppen sie sich seit dem ich mich an meine ersten Nachrichten erinnern kann...und das sie nicht mal so richtig loslegen können, liegt unter anderem an der USA... weil sie diese Länder "kontrolliert" schwächen. (ok böses Wort, ich weiss). Der erste Irakkrieg hat sich doch eigentlich in den ersten 24h entschieden, Saddam wurde praktisch überrollt... in 24h hatten "wir" das meiste in Griff (klar sind dabei viele Soldaten gefallen, so leicht wie das jetzt hier klingt, wars sicher nicht. Ich frag mich bloss, warum wir uns dann wegen so einen Land schon so lange ärgern müssen? Weils Terrorsiten sind... mit denen kann man nicht anders umgehen, wie es heute Bush vormacht.

Mich störts nicht das die Amis sich an sowas berreichern... könnten wir genauso machen... was mich stört ist wenn Amis lügen... und da kann ich auch verstehen das du an ihnen zweifelst.

Zitat:

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Original von Gorby
Ein starken Ostblock trug zum Weltfrieden bei. Die beiden stärksten Kräfte der Welt waren miteinader beschäftigt und wir hatten einen sehr langen Frieden. Nun gut richtig war es auch nicht weil die beiden ihre Kriege mit dritt Staaten führten und die sogenannte dritte Welt war der Kriegschauplatz.

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Du findest wirklich das der Kalte Krieg was gutes war? das er zum Weltfrieden beigetragen hat? sicherlich war es eine sehr gute Lösung... sind zwar auch Menschen gestorben (z.B Ungarn, Polen, DDR) aber bei weitem nicht soviele die hätten sterben können wenn aus dem kalten, ein normaler Krieg entstanden wäre... da gebe ich dir recht.
Aber heute dem Kalten Krieg hinterher zu weinen ist doch "albern". Ist doch viel besser so wie es jetzt ist. USA haben sich mit ihren Feind "vertragen"... kein Wettrüsten mehr... keine Angst mehr vor einem möglichen Atomkrieg(der von diesen beiden Ländern ausgehen könnte). Und wenn du drauf hinaus willst das wir lieber mit Irak/Afghanistan Kalten Krieg führen sollten, dann kann ich dir jetzt schon sagen... die würden uns bei der Idee auslachen.

Einsicht um zu reden??? eben desahlb glaube ich das es mit deinem weg min. noch 10 Jahre dauern würde, bis mal was geschieht... reden...willst die Terrorsiten totreden oder wie? Überzeugen kannst du sie nicht.

Ich glaube einfach das es Deutschland stinkt, das ein Land wie Polen oder England z.B... jetzt bisschen Kohle schäffelt und einen besseren Kontakt zu den USA hat.

Hi erstmal :)

Zitat:

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Original von mike_lee
[...] Wir leben aber leider nicht im "Garten Eden", wo jeder glücklich ist, wo jeder es jedem recht machen kann. Wo jeder gut zu dem anderen ist. Wo jeder jedem hilft. So etwas wird es, solange es uns Menschen gibt auf dieser Welt...

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das ist mir klar , etwas anderes habe ich auch nicht behauptet .....
Jedoch kann man trotzdem versuchen Probleme mit Völkern in den Griff zu kriegen nichts ist unmöglich

Zitat:

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Original von mike_lee
[...]wir können weder die Terrorsten aus den Ländern dort "rausbeamen", noch können wir ne Eliteeinheit "reinbeamen". Wie stellst du dir so einen Einsatz vor?....

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Ok ... du guckst zu wenig Fernsehen ;)
.... da wird nämlich des öfteren bei so Sendungen wie "Spiegel TV" berichtet , dass seit 3 Jahren (als Saddam Hussein noch an der Macht war) Spezialeinheiten durch den ganzen Irak "gewandert" sind .....

Du weisst garnicht wo auf dieser Erde überall solche Einsatz-Kommandos im Untergrund unterwegs sind ... Ich muss zugeben , viele können das auch nicht wissen (mein Vater arbeitet beim BKA ;) ) ... aber es ist schon wirklich möglich die Leute darein zu beamen - glaub mir mal :)

Zitat:

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Original von mike_lee
[...]Den Terroristen den Hass und Neid den sie gegen uns hegen nehmen.

Also ich sag das ist völlig unmöglich. Oder hast du eine Idee wie man das machen könnte?

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Nein , da gibt es keine schnelle Lösung , aber man kann den Hass , den sie gegen uns hegen wenigstens eindämmen , dass sie sich nicht mehr nur auf uns fixieren




hanshelm

@hanshelm klar kann man es versuchen mit Völkern Probleme in den Griff zu bekommen. Es Klappt ja auch doch recht oft heutzutage. Hier gibt es aber kein Volk mit dem du das versuchen kannst... Auf der einen Seite haben wir Saddam... ein Diktator, der sein Land unterdrückt (wie es sich für einen Diktator gehört)... auf der anderen Seite Ossama Bin Laden... besessener extremist, der nur eins will... Ländern im Westen schaden zufügen, jeden nichtislamisten töten usw.

Da bekommst nix in den Griff. Willst mit denen verhaldeln? Du meinst Bin Laden sollte immer noch frei rumlaufen?...nachdem er schon tausende Menschen auf dem Gewissen hat?... bin gegen Todesstrafe... für mich gehört der in ein Verlies eingesperrt... für die nächsten 100 Jahre... lasst uns mit den Terrorsiten verhandeln... die geben uns ihren "Bin" sicher freiwillig raus. Dann gibts Kaffe und Kuchen...und alle sind glücklich.

Schau viel Fernsehen... und ich weiss auch bissl was über diese sogenannten Spezialeinhaietn, die angeblich überall auf der Welt sind und alles unter Kontrolle haben... Wenn wir mit dem Militär solange gebraucht haben, Saddam zu finden und Festzunehemen, wer weiss wie lange wir noch brauchen werden um Bin Laden zu schnappen... und da meinst du das 100-200 Spezialisten das schneller schaffen?... man stelle sich auch vor wenn diese durch zufall bei so einer geheimen Operation geschnappt werden?... dir würde man im Fernshen öffentlich vierteilen und wer weis noch was mit denen anstellen. Da würde sich die Welt erst recht aufregen...wie konnten die Amis so hinterhältig sein???...jetzt kassieren sie ihre Rechnung.

Zitat von Hanshelm
Nein , da gibt es keine schnelle Lösung , aber man kann den Hass , den sie gegen uns hegen wenigstens eindämmen , dass sie sich nicht mehr nur auf uns fixieren

Wie willst du einem Menschen der von Geburt an trainiert wird... der von Anfang an weiss, das er sich in seinem Leben in die Luft jagen wird, um Menschen umzubringen... der überzeugt ist das diese Tat das grösste sein wird, was er in seinem Leben tun wird?... wie willst du so einen Menschen überreden? oder seinen (ins Hirn eingebrannten) Hass eindämmen?

Hi

... Also bitte nimm das nicht alles so ironisch , ich würde Bin Laden natürlich nicht frei rumlaufen lassen - das versteht sich doch von selbst !!

Aber da meine Antworten anscheinend nicht richtig aufgefasst und umgedreht werden muss ich es noch expliziter beschreiben :


Vorneweg erstmal : Spezialeinheiten fassen Terroristen schneller als ganze Kriegsoperationen , viele sind schon geschnappt .... es gibt leider keine andere Lösung – das müssen viele einsehen.


So und nun dazu .

Ich will das wir dem Nahen Osten und besonders den Ländern , die eine besonderen Schutz für Terroristen darbieten , positiv und aufgeschlossen entgegentreten, klarmachen war wir ihnen bieten können , was sie aber dafür machen müssen .....

Wir können nicht voll auf Konfrontation gehen , denkst du ernsthaft diesen Krieg könnten wir dann jemals gewinnen ?!?!? .... dass ist ein unsichtbarer Gegner mit Panzern und Gemeinsamkeit nicht klein zu kriegen.....
Es gibt einfach keine andere Lösung , wenn ja sag sie mir ....

Ein Krieg, wie er hier teilweise propagiert wurde , ist siehe am Irak ist so sinnlos wie die Schlacht um Stalingrad ... wir treiben denen die Jünger in Scharen in die Arme ... Bin Laden lacht sich ins Fäustchen :(


Ergo müssen wir mal nachdenken , wie wir diesen Terror-Krieg von Mittleren-Osten gegen West-Europa eindämmen und zurückfahren können .....
Es wird nie Frieden geben, aber es kann nicht so weitergehen...

Mein Vorschlag ist folgender : Wir müssen den ganzen vielen Terror Organisationen und deren Ländern Unterstützung zusichern , ihnen wirtschaftlich unter die Arme greifen..........
Langsam wird dann ein Mensch nach dem anderen begreifen, dass „die im Westen“ gar nicht so böse sind und sie werden weiter ihr Leben leben ohne irgendwelchen Deppen hinterher zu laufen - Dieser Prozess dauert Jahrzehnte ......


Krieg nützt in diesem Stadium nichts mehr , da stimme ich mit allen Terror-Forschen überein




hanshelm

Du hast Recht, ich habe mich falsch ausgedrückt. Ich halte dich in keinsterweise für blöde, sorry.

Ich meinte natürlich den A-Bomben Abwurf auf Japan. Und den Feuersturm über Dresden. In beiden Fällen wurden bewusst Zivilisten angegriffen. es wurde ja auch ernsthaft überlegt einen A-Bombe über Berlin zuzünden.

Das Problem was die Nazis hatten war, das es neben dem Führer Adolf Hitler noch viele andere Führer gab. Außerdem war der Generalstab auch gegen Hitler, auch bei seinen Erfolgen. Außerdem hat die Gesichte bewiesen das fast jede Diktatur in über kurz oder lang scheitert. Das scheitern fordert meist eine sehr hohe zahl an Opfern.
Es soll tatsächlich Beziehungen zwischen Industrielle der Nazis und der Amerikaner während der 2 Weltkriege bestanden haben. Für diese Personen ist ein Krieg nur ein Geschäft.
der Marschallplan wurde nur ins leben gerufen um erstmal uns bzw. Europa wieder auf die Beine zubekommen und uns als neuen Handelspartner auf zubauen, denn dieser Mann hat richtig erkannt das Amerika ohne starke Handelspartner nicht überleben kann. Und da wäre Deutschland als Agrastaat die schlechteste alternative.
So das zur Vergangenheit.

Man will zu zwar glauben machen, das man die Sache mit dem Widerstand im Griff hat doch das täuscht gewaltig. Der Untergrund rüstet wie ich es mir denke gewaltig auf und irgendwann werden sie zurückschlagen. ich glaube nicht dass die Geheimdienste so dicht dran sind um das zu beurteilen. Die ganzen Beurteilungen der letzten Jahre trafen auch nicht immer zu. Du hast durchaus recht dies sind Kämpfer von einem anderen Kaliber.

das ist Falsch nur die Amis dürfen sich bereichern wir nicht, denn wenn wir das würden dann wird uns gleich wieder die Gesichte vorgehalten.

Ich habe gesagt das ein starker Ostblock zu Frieden beígetragen hat. Und das auf kosten der Länder der Sogenanten dritten Welt. Natürlich kann ich und werde es nicht gutheißen das Menschen nur für Machtinteressen sterben müssen. Soweit solltest du mich mittlerweile kennen gelernt haben. Ich weine diesem auch nicht hinterher, nur soll bzw. muss die Uno darauf achten das es nicht zu einem neuen Machtmonopol auf der Erde kommt. Ich denke wir haben es schon lange. ich will keinen neuen kalten Krieg mehr, sondern eine sehr viel stärkere Uno und mit der kann man gegen Terror und vielen anderen wichtigen Sachen vorgehen.

Nein Deutschland stinkt es das es immer noch Staaten gibt die auf den großen Bruder Amerika hören, anstatt mit einem vereinten starken Europa einen gegen Pol zubilden. Wir haben alle mitbekommen wie seltsam sie reagierten wie es zum ersten Mal zu einem ganz klaren neun gekommen ist.

Man kann den Terror nur besiegen in dem man geschlossen und hart gegen diese Menschen vorgeht. Und in dem man die Ursachen bekämpft. Schwer wird dies wenn es sich um Geistige Ideale handelt. Hunger und Krankheit kann heute bekämpft werden.

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@Gorby war doch nur ein Spass... um bissel die Atmosphäre aufzulockern... Thema wird "lang"sam einbischen "Anstregend" ...für mich jedenfalls.. es gibt eben ein paar Ansichten, die wir nicht auf den gleichen Nenner bringen werden. Hab auch nicht gehofft das wir hier ne Lösung für alle Probleme finden können... etwas konversation ist ja nicht schlecht, aber ich hab langsam das gefühl das sich des ins unendliche ziehen wird.

zu deinem Geschichtsrückblick stimme ich dir 100%ig zu. Aber man sollte es doch lassen die USA von damals mit der USA von heute zu vergelichen... ich weiss das ich damit angefangen hab, sry.

Ich glaube einfach nicht daran, das wir dieses Land, diese Religion, und besonders diese Terroristen, mit "gewöhnlichen" Mitteln, retten, uns zu Freunden machen und die letzten erfolgreich zu bekämpfen.

Deswegen bin ich für die USA... sie haben viele Fehler gemacht in diesem Krieg, das muss ich zugeben. 100% sicher bin ich mir auch nicht ob das auch der richtige Weg ist... war ich von vornherein nicht... aber ich finde diesen Weg sinsvoller, als z.B. die Idee die Hanshelm genannt hat: den Hass dämmen/ den Ländern und den Terrorsiten unter die Arme greifen und ihnen klar machen das wir garnicht so "schlecht" sind.

Was ich noch gern wissen würde, was sollte man eurer Meinung nach machen? bis jetzt kam ja hauptsächlich nur die Aussage, das der Weg der USA falsch ist... welcher Weg wäre denn in euren Augen der richtige? (mal bissl genauer bitte wzwpkg).

Zitat von Gorby
Natürlich kann ich und werde es nicht gutheißen das Menschen nur für Machtinteressen sterben müssen. Soweit solltest du mich mittlerweile kennen gelernt haben.

wenn ich mich so ausgedrückt habe das du das denken musstets, dann tuts mir leid, wollte ich nicht, sry... war nie persönlich gemeint.

Ich denke das du mir zustimmst, das USA nicht besonders davon begeistert ist, das Europa sich so vebünden will. (wird somit sicher der USA "die Stirn bieten" können). Das macht mir auch einbisschen Sorgen... und sicher bekommt man schnell ein Gefühl das die USA vorhat der Obermacker Nr.1 zu werden und zu bleiben. (hab am Anfang ja gesagt, das ich die USA auch nicht besonders leiden kann).

Finde aber trotzdem, das es gut und edlich Zeit war dem Feind zu zeigen das wir uns auch wehren können. Abs der beste aller Wege war weiss ich nicht... finde aber das der Zeitfktor auch sehr wichtig ist/war.

Geschlossen gegen diesen Feid vorzugehen wäre sicher viel besser... aber da sind wir noch nicht soweit, um sowas durchzuführen... Deutschland gibt z.B. Polen gute Gründe um mehr mit der USA zu arbeiten als mit Europa/Deutschland...siehe z.B. die neue Sitzeregelung... aufeinmal will D/F mehr zu sagen haben als andere Länder in der EU... das spiegelt die Idee der EU auch nicht grad wieder. Will damit sagen das wir USA nicht soviel vorwerfen dürfen... wir sind auch nicht perfekt. (nicht auf Geschichte bezogen...finde das man da endlich ein Schlusstrich ziehen sollte).

Zur Zeit bleibt uns "Bürgern" ja nix anderes übrig als abzuwarten und Nachrichten zu schauen, sich Sorgen um weitere mögliche Terroranschläge zu machen. Wie es aussieht wird Polen ebenfalls Ihr Militär aus dem irak ziehen... obs jetzt daran liegt das sie Bush belogen hat, oder weil sie sich einschüchtern lassen haben wegen Madrid. Man weiss es nicht.

Worüber ich mich noch aufrege ist...das unsere Politik zu träge ist... wir brauchen zuviel Zeit für Entscheidungen, das mag zwar nicht immer negativ sein... aber manchmal braucht man auch schnell eine richtige Entscheidung.

Du hast recht wir haben uns ein wenig verzettelt, war aber nicht schlecht hat mir spaß gemacht. Und ich finde es klasse dass man diskutieren kann ohne persönlich zu werden. Ich sehe es auch so dass wir in manchen Anschaungen, bestimmt nicht auf einen Nenner kommen werden und das ist auch nicht schlimm. Wir haben trotzdem eins gemeinsam, das wir uns Gedanken machen über das was im Moment ist. Das jetzt macht uns allen angst.

Du wolltest wissen bzw. Ideen wie man das Problem bekämpfen kann. Fest steht in meinen Augen das der Weg der Amerikaner nicht der richtige sein kann. Ein Volk zu erobern und denen dann die Gedanken der Demokratie zubringen, ist ungefähr so als ob man Staub saugt ohne Staubbeutel.

Es muss was geschehen und man muss ein Weg finden wo die Weltanschauungen berücktsichtigt werden. fest steht kein Volk will das gemordet wird. Die macht der Welt muss neu verteilt werden und dieser Vorgang ist auf dem Weg.

Meiner Meinung nach muss die UNO gestärkt werden und mit ihr müssen wir stärke zeigen. Es muss eine art Weltpolizei entstehen die von allen Staaten geschützt wird. Der Daten Austausch über Terroristenaktivitäten muss schnell gehen, denn bei den Tätern klappt es. Man darf auch keine Angst haben schnelle Eingriffe in Staaten vorzunehmen. damit meine ich Angriffe auf Terroristen. Die Staaten der Welt dürfen sich nicht erpressen lassen. Es ist klar diese Methode kostet am Anfang Opfer, aber wenn man merkt das erpressen keinen sinn macht rettet es leben. Terroristen müssen vor einem Tribunal gestellt werden, dessen Vorsitz immer das Land haben muss aus den der Terrorist kommt. z.B. muss Sadam von Irakern verurteilt werden. In diesem Kampf muss der Egoismus der Staaten ins zweite Glied zurück treten und die Endscheidungen müssen schnell gefällt werden.

Leider müssen wir Bürger nur zu schauen was die Politik veranstaltet.

Das ist ein Gedanke der mir auch sehr gut gefällt... aber zur Zeit wird die UNO nicht gestärkt. Das Gegenteil ist der Fall... siehe Deutschland, die bauen das Militär so langsam aber sicher ab. Von Spanien wird man auch nicht mehr viel erwarten. Polen hat nicht das Geld... Frankreich, England oder gar Italien? seh da ehrlichgesagt auch keine richtige Zukunft was Militär angeht.

Ausserdem ist diese Idee mit viel Planung und neuen Gesetzten verbunden... und das würde/wird in Europa ewig dauern... aber irgendwann muss man Anfangen mit... die Frage ist bloss wann???

Heut gabs es ja die Meldung, das es wahrscheinlich einen EU-AntiTerror Minister geben wird... ist vielleicht schon ein kleiner Schritt in diese Richtung...aber schau wie lang das alles dauert??? seit wann gibts die EU??? seit wann gibts Terroristen???... erst jetzt fällt denen sowas ein *grummel*

Ansonsten hört sich des was du geschrieben hast sehr interessant an... könnte gut sein das irgendwann sowas zustande kommt... hoffen wir mal das bis dahin die El-Kaida nicht zu "erfolgreich" sein wird.

Das man einem Land Demokratie nicht aufzwingen kann weiss ich auch...erst recht nicht mit Krieg... und schon gar nicht einem Land, das Terroristen in der Hand haben (und dann noch solche die besessen vom Islam sind)... ich glaub schlimmer gehts fast garnicht mehr... das totale Gegenteil von Demokratie.

Das wird schneller passieren wie wir glauben. Wenn es noch in einigen anderen Staaten knallt, wird es aufeinmal ein ungeheurer Gesprächsbedarf geben. Leider kommen die Staaten nur in die gänge auf den Rücken der Toten. Wäre mir auch lieber , denn ich habe in meinen Job öfter ein scheißgefühl. Ich stehe da und weiß genau wenn mir einer was will habe ich keine Chance. Warten wirs ab und schauen was kommt, es steht fest es muß was passieren sonst wird der Terror die Welt beherrschen.

die idee von gorby mit der weltpolizei ist bestimmt nicht die schlechteste.
aber funktionieren wird es nicht ohne den grossen paukenschlag.
ich glaube nicht das irgend jemand hier so naiv ist und glaubt saddam und co. hätten eine solche truppe in ihren ländern gewähren lassen oder sogar unterstützt.
nein,das funktioniert vielleicht nach dem zerschlagen solcher regime.
und das geht auch nicht mit den sogenannten kleinen , gezielten nadelstichen,ausser das sich mal vielleicht einer der grossen diktatoren darüber totlacht.
überlegt mal in welch schwierige lage dieser kriegseinsatz die herren hussein , bin laden etc. gebracht hat.
und was hat ihnen denn diese probleme bereitet ?
bestimmt keine nadelstiche sondern eine kombination aus geheimdienstarbeit und knallhartem militärischem vorgehen.
sie konnten sich doch in keinem versteck längere zeit aufhalten weil meistens allsbald irgendwelche marschflugkörper die idylle störten.
und wie lange hat es trotzdem gedauert bis man wenigstens mal einen hatte ?
was machen diese nadelstecher wenn sie vor einigen 1000 angehörigen der republikanischen garden stehen ?
keine armee dieser erde ist in der lage mit 20 oder 100 mann so ein regime zu zerschlagen.
dazu gehört eine massive technische unterstützung vom boden und aus der luft.
und das nennt man krieg , so wie es abgelaufen ist.
bis hierher kann ich alles noch für recht heissen zum schutz von uns allen.
was danach kommt darf auf keinen fall so sein das sich ein land daran bereichert,egal ob an öl oder sonstwas.
diese dinge die dort im irak lagern die gehören meiner meinung nach keinem herrn bush und keinem herrn hussein.
eigentlich sollte was aus unserer erde gepumpt wird uns allen gehören,aber das wird so nicht sein.
aber wenn jemand anspruch darauf erhebt dann kann es nur das irakische volk sein.

Du hast ware Worte gelassen ausgesporchen. Die Bodenschätze der Erde sollten allen gehören ein sehr schöner Gedanke.

Natürlich hast du recht mit den das der Gegner nicht zu unterschätzen ist. Man darf nicht in den gedanken verfallen das sind alles Wahnsinnige.
Hinter diese Menschen steht eine Logistik und Plannung vom feinsten und deshalb sind die Anschläge bis ins Detail geplant und bringen sehr viel leid und entsetzen.