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Hi !
hab ein nokia 3660 bei e-bay gekauft 249 euros !
ich sollte die quittung und alles mitgeliefert bekommen.
aber nix war dabei , und aufm karton is die imei entfernt......
der verkäufer meldet sich nicht , und jetzt hab ich angst das das gerät vom laster gefallen ist.
kann ich nachschaun ob es so ein lasterfall gerät is ?
kann ich eigentlich so ein gerät weiterverkaufen ??
oder bin ich beim weiterverkauf ein heler ?
fragen , fragen , fragen :d
wenn es vom laster gefallen ist solltest du es nicht weiterverkaufen.
geh damit zu einem nokia shop und schildere deine bedenken.
die können das gerät einscannen und sehen ob damit was nicht stimmt.
wenn das der fall sein sollte dann sofort zur polizei,nur so kriegst du vielleicht dein geld wieder und machst dich nicht strafbar.
Und wenn das Teil wirklich geklaut ist bekommst du es auch noch abgenommen. An gestohlener Ware kannst du kein Eigentum geltend machen. ypzdzy
Stell dich dumm und tu so als wenn es deines wäre und mach dir zum Beweis nen Ausdruck von der ebay Auktion wo drin steht das du der Höchstbietende warst (so kann man dir später zumindest keinen Vorsatz vorwerfen)
versuch erst mal per onlinetelefonbuch adresse und telefonnummer vom verkäufer rauszubekommen. wenn dann jemand den hörer unter dem namen abnimmt, auflegen und zur polizei bzw nokiashop gehen, dann hast du auf jedenfall mal den "betrüger", wenn er denn einer ist, von dem du dein geld wiederfordern könntest...
wenn das ein fakeaccount ist bei ebay und du niemanden erreichst, würd ich aufpassen, sonst bekommst du das lasterfallgerät am ende noch abgenommen und dein geld is im a****
@ rübie !
Bin auch ein gebranntes Kind. Habe mal ein 3650 für 242,-Euro ersteigert und nie erhalten. Ist zwar nicht unbedingt das Gleiche wie bei dir, aber ich habe einige Tips. Mache dir unbedingt einen Auktionsausdruck. Sollte es sich bei deinem Gerät um ein Diebstahlsgerät handeln und das NSC, sofern es das darf, zieht das Gerät ein, oder nach Anzeige des NSC an die Polizei eben diese, erstatte umgehend Betrugsanzeige. Melde diesen Fall umgehend an Ebay. Setze dem Kaufpartner 2x eine Frist von einer Woche zur Rückzahlung des Kaufbetrages, per Email reicht. Wenn dieser nach diesen Fristen nicht reagiert melde deinen Fall dem Ebay-Käuferschutzprogramm. Dukomentiere dafür deinen gesammten Schriftverkehr seit Auktionsende. Wichtig ist die 2malige Fristsetzung. Lese dir bei Ebay die dazugehörigen Artikel durch. Sofern Du keine Ebay-Kreditkarte hast, hast Du immerhin noch die Chance 200,-Euro minus 25,-Euro Selbstbehalt zurückerstattet zu bekommen.
Gruß
DGF
Ich würde mich auch an die Polizei wenden. Wenn du was bei Ebay ersteigert hast, dann schickt ebay ja auch die Adresse des Verkäufers per E-Mail für die Kontaktaufnahme. Gehe mit dem Handy zur Polizei, schildere den Fall und gebe der Polizei die Adresse.
*****Und wenn das Teil wirklich geklaut ist bekommst du es auch noch abgenommen. An gestohlener Ware kannst du kein Eigentum geltend machen. *****
das ist leider nicht ganz richtig, denn wenn er eine schriftlichen vertrag hat, ist er somit gutgläubiger käufer und das heist es ist sein tel.und man kann nur dem verkäufer alle anfallenden kosten auferlegen...
Aber er hat nichts bekommen und dann ist es eben nicht sein Tel.Zitat:
Original von rübie
Hi !
hab ein nokia 3660 bei e-bay gekauft 249 euros !
ich sollte die quittung und alles mitgeliefert bekommen.
aber nix war dabei , und aufm karton is die imei entfernt......
Und wenn du ne falscher 50er Banknote bekommst musst du die auch abliefern und bekommst keinen Ersatz.
Genau so ist es auch mit dem Handy, er hat es zwar von diesen dubiosen Händker gekauft aber wenn es tatsächlich vom Laster gefallen ist dann ist es nicht sein Eigentum sondern von dem Händler wo das Teil her ist.
Ich will ja keinen verleiten aber bei 250,-- hört bei mir der Spass auf und ich halt das Maul. Von nem guten Gewissen kann man eben nicht leben.
oder du gibst die *#06# ein und meldest die imei der polizei, ob jemand eine anzeige für den diebstahl dieses handy abgegeben hat. wenn ja, gibt der dir eventl finderlohn, wenn nein, pech. gukpuk
mir wurd auch mein altes handy gezockt, hätt auch nix dagegen wenn mein phone klingelt und mir ein kommissar verkündet dass ich mein handy abholen kann xqqyuu
andererseits weiß ich nicht, ob ich ein handy, dass ich für 250 gekauft hätte, einfach so weggeben würde zxdkzq
geld und handy ist ein riesennnnnnnnnn unterschied..das kann man nicht vergleichen...für nen falschen 50 iger bekommst du erstmal ne mänge ärger...aber das geht zu weit um dir das zu erklären ..und er muß doch nen absender haben vom paket oder nen beweis das er es bei ebay ersteigert hat...wenn er kein ersteigerung nachweis hat ..hat er es auch nicht von eba y
Ich meine doch wenn er es von diesem dubiosen Händler hat dann hat er es zwar von dem gekauft aber wenn das Teil geklaut ist dann ist es eben nicht sein Handy sondern immer noch von ursprünglichen Besitzer
( und wenn es NOKIA selber ist)
Der Händler meldet sich ja nicht mehr und wer sagt denn das die Adresse richtig ist die dieser Händler bei E-Bay angegeben hat.
(ich habe ja auch noch ne falsche Adresse bei E-)
Und wenn er jetzt zur Zolipei geht und die sagen "das Teil ist ja geklaut und damit erst mal eingezogen" was dann ?
Wenn die wissen das es geklaut ist wissen die auch von wem es ursprünglich ist und er ist sein Handy los. zkyykg
Hi,
... als mir mein erstes 3650 gezockt wurde, hat es fast ein halbes Jahr gedauert, aber dann bekam ich es zurück...
Witzigerweise hatte der "Finder" es in einem Nokia Shop aber updaten lassen können, obwohl ich direkt nach dem Diebstahl meine IMEI gemeldet hatte...
Es ist also mehr als fraglich, ob es so etwas wie eine Zentrale Verwaltung von IMEI-Nummern gibt...
Regards
Edgar
hm, zentrale verwaltung vielleicht nicht, aber die bullen ham zumindest ne datenbank, wenn du deine imei nach dem diebstahl meldest.
aber eigentlich hat ja der nokiashop keine kontrollmöglichkeit, wenn ich mein handy verkauf, wissen die das ja nicht und können es nicht kontrollieren.
es sei denn sie bekommen die imeis von den cops, aber ich glaub soweit denken die leutz nicht, ich bezweifle dass die auf die datenbank zugriff haben. vielleicht bekommen sie ja hin und wieder eine aktuelle datenbank. falls dem so ist, kann man wohl in der zwischenzeit updaten gehen...
auf jeden fall wird die chance, problemlos zum nsc zu gehen und upzudaten, geringer sein, wie die chance, dass du dein geld wiederbekommst oder dass die bullen dein handy behalten.
Und er kann vielleicht kein Besitz geltend machen, aber wenn er das handy mit der Adresse der Polizei gibt und das Handy wirklich vom Laster ist, dann holt sich die Polizei den Kerl und er muss dir die 250 € zurückerstatten, die du bezahlt hast. Und kannst du mir mal den Username des Verkäufers bei Ebay nennen? Ich will mir den Mal ansehen.
Ich bin mir jetzt nicht sicher, aber ich dachte mal was gehört zu haben, daß die Netzbetreiber ein Handy via IMEI-Nr. orten können, weil die bei jedem Anruf mitgesendet wird.
Hi,
... es ist theoretisch und auch technisch möglich ein Handy zu orten... aber das geht über die SIM-Kartendaten... mit denen sich das Phone ins Netz einlogged und identifiziert...
Der Aufwand dafür ist aber viel zu groß, als dass es sich für ein einzelnes geklautes Handy lohnen würde...
Regards
Edgar
hi leutz...
also mal ganz ehrlich ... wenn das ding vom laster gefallen ist und er geht zu den bulln ... ist es wech ... wenn er sich dumm stellt und wird mal mit dem ding vone bulln erwischt, und die stellen dann fest, dass das ding gezockt ist, ist er genauso am arsch!!!
Druck dir deinen gesamten Ebay verkehr zu diesem Handy aus und leg es weg, stell dich dumm! Solltest du mal gefilzt werden hast du in der rückhand die Ebay- papiere... womit bestätigt wird das du dieses handy ersteigert hast ...
denn in diesem fall kann gegen dich NICHT vorgegangen werden, da du alles schriftlich hast! -- wenn du irgendwann mal ein hilfe support von nokia benötigst, geh in den NSC und wenn sie dich auf deine fehlende imei anquatschen sagst du es ist von ebay, denn der NSC darf NICHT dein handy einbehalten!!!
ansonsten setze dich mit nokia direkt in verbindung ... schilder denen dein Prob, und biete denen die ausgleichzahlung an, sofern es als gezockt regestriert ist ...
nagut ... bis denne
...das tut mir ja im Herzen weh, was Ihr hier juristisch verzapft. An gestohlenen Dingen, kann man kein Eigentum erwerben - einzige Ausnahme: Geld. Da kann man auch noch so gutgläubig sein. Nicht mal der Papst könnte das. Schaut Ihr ins gute alte BGB:
http://bundesrecht.juris.de/bundesrecht/bgb/__935.html
aber wenn der jenige es nicht weiß und der verkäufer ihm zugesichert hat es ist nicht geklaut, ist er hiermit gutgläubiger käufer ..glaub ab §932
Ein Eigentumserwerb setzt Eigentum des Veräußerers voraus. Ausnahmsweise kann auch ein Nichteigentümer über einen Gegenstand wirksam verfügen, wenn der Eigentümer einverstanden ist (vgl. § 185). Zusätzlich kommt gutgläubiger Erwerb gem. §§ 932 - 936 in Betracht. Dabei kommt dem Erwerber der Rechtsscheinstatbestand des Besitzes zu Gute, den der Eigentümer freiwillig veranlaßt haben muß. Die Voraussetzungen für den Erwerb des Eigentums vom Nichtberechtigten sind:
Erwerb durch Rechtsgeschäft im Wege eines Verkehrsgeschäftes (§§ 929 - 931)
Rechtsscheinstatbestand: Rechtfertigende Besitzlage (§§ 932 - 934)
Guter Glaube des Erwerbers, § 932 Abs.2
Kein Abhandenkommen der veräußerten Sache beim Eigentümer (§ 935)
Die Rechtsfolge ist, daß der Erwerber vollwertiges Eigentum an der Sache erhält. Einen Sonderfall bildet der gutgläubige lastenfreie Erwerb nach § 936.................
sorry kann nicht den edit button nutzen
Ja, alles richtig, aber es gibt KEINEN gutgläubigen Erwerb bei gestohlenen Sachen. Ausnahmen: a.Geld oder b.der Eigentümer stimmt zu (was hier kaum möglich sein wird)
Glaub mir, bin Jurist...!
als jurist siehst du es aber falsch zgdwkg..denn wenn er ihm zusichert das er nen beleg und die verpackung mit beilegt ist er im guten glauben und denkt sich nix weiter dabei ..wer macht das schon??wenn mir einer sagt rechnung kommt mit glaube ich nicht das es geklaut ist also...GUTGLÄUBIGER KÄUFER.... wenn er es aber weiß das es geklaut ist, ist er kein gutgläubiger mehr...so ist das.. so basta zyddzp das lernt man doch schon als junger furz in der berufsschule ..er sollte mal googlen ...da stehen genug fälle wo dem kläger die klage abgewiesen wurden...also is er auf der juten seite
Schade, aber... FALSCH!Zitat:
Original von ronny0510
als jurist siehst du es aber falsch zgdwkg..denn wenn er ihm zusichert das er nen beleg und die verpackung mit beilegt ist er im guten glauben und denkt sich nix weiter dabei ..wer macht das schon??wenn mir einer sagt rechnung kommt mit glaube ich nicht das es geklaut ist also...GUTGLÄUBIGER KÄUFER.... wenn er es aber weiß das es geklaut ist, ist er kein gutgläubiger mehr...so ist das.. so basta zyddzp das lernt man doch schon als junger furz in der berufsschule ..er sollte mal googlen ...da stehen genug fälle wo dem kläger die klage abgewiesen wurden...also is er auf der juten seite
Bei abhanden gekommenen Sachen GIBT ES KEINEN GUTGLÄUBIGEN ERWERB!!! Auf gut Deutsch, das ist sch***egal, ob ich als Käufer weiß, dass die Sache gestohlen ist, vielleicht gestohlen sein könnte, oder ob ich davon keine Ahnung hab - kein Eigentumserwerb! Geht ned! Wenn ein Berufsschullehrer so was verzapft, hat er keine Ahnung! Das trifft übrigens erstaunlicherweise auch für einige Richter zu! Daher erklären sich solche bizarren Entscheidungen, wie man sie durch Gogglen finden kann...
Ich bin übrigens kein Jurist, unterrichte aber Leistungskurs Wirtschafts- und Rechtslehre, und das ist eine absolute Standard-Frage in Abitur und anderen Prüfungen...
zum glück haben hier nicht alle die selbe meinung zu recht und ordnung wie oldhein.
wenn man keine rechnung bekommt,obwohl zugesichert,wird man mißtrauisch.
und da sollte der einzig richtige weg um sich nicht selbst strafbar zu machen der sein,daß man sich an einen nokia-shop und / oder die polizei wendet.
ich denke der jurist pflichtet mir bei.
in den meisten fällen kommt man dann ja schon zu seinem geld.
Nicht nur der Jurist ;-)Zitat:
Original von diddl1505
und da sollte der einzig richtige weg um sich nicht selbst strafbar zu machen der sein,daß man sich an einen nokia-shop und / oder die polizei wendet.
ich denke der jurist pflichtet mir bei.
Das ist nämlich genau ein Punkt, den viele Leute vergessen, oder von dem sie gar nichts wissen: In dem Moment, in dem ich als Käufer den Verdacht habe, dass eine Ware, die ich erwerben will, gestohlen ist, und sie trotzdem kaufe, gehe ich das Risiko ein, dass, wenn sich heraus stellen sollte, dass es sich tatsächlich um Diebesgut handelt, ich als Käufer (!) eine Strafanzeige wegen Hehlerei bekommen kann! Denn nicht nur der Verkäufer von gestohlenen Waren macht sich strafbar, auch der Käufer!
Und: Auch, wenn ein Eigentumserwerb nicht geklappt hat (weil zwar gutgläubig, aber abhanden gekommene Sache - sie weiter oben im Thread), hat man selbstverständlich das Recht auf Herausgabe des gezahlten Kaufpreises vom Verkäufer; und diesen Anspruch kann man nötigenfalls wieder mit Hilfe der Justiz durchsetzen!
genau das meine ich damit,denn wenn kein verdacht da wäre dann gäbe es diesen post nicht.
wenn ein gericht (richter) aber in solch ein fall für den angeklagten entscheidet und mein er ist im recht und gutgläubig so ist deine prüfungsfrage vorm ar.....denn wenn erst einmal so entschieden wurde trifft es auch für die nächsten fälle zu... wqwppxund nun ?mein lehrer ist garantiert net dumm zuqwwu denk mal du bist auf dem falschen dampfer xpyqyzwenn du es besser weist beweis mir das gegenteil mit nen § .
warum funzt die edit net ????
denk doch mal logisch, wozu gibt es denn ein gesetz ab §930 für den gutgläubigen käufer ??? für was soll das denn gut sein ? ach ja das gibt es nur zum spaß wie viele andere gesetze
He moment mal.
Ich bin schon oft genug hereingefallen um jemals nochmal auf Zolipei und Juristen zu vertrauen.
Das alles hat mich im Endeffekt mehr gekostet als wenn ich die Sachen gleich in die Tonne gekloppt hätte (also werde ich weiter das Maul halten wenn ich glaube das was faul ist)
Bei diesen Dingen ist doch meist der Täter gar nicht mehr zu ermitteln.
Und wenn er doch ermittelt wird dann "sitzt" er schon und dann versuch mal aus dem nur einen müden Cent rauszuquetchen.
Vergiss es, dann kannst du deinen Schaden für n Appel und n Ei an ein Ikassobüro verkaufen.
kydqxx
.
*seufz* Also, dann jetzt nochmal, Ronny, extra für dich:
So ein Gesetz hat mehrere Seiten. Die kann man umblättern. Ist bei Büchern oft so.
Wenn man das nach dem § 930 tut, kommt man unweigerlich zum § 935. Und da steht klipp und klar:
Kein gutgläubiger Erwerb von abhanden gekommenen Sachen:
(1) Der Erwerb des Eigentums auf Grund der §§ 932 bis 934 tritt nicht ein, wenn die Sache dem Eigentümer gestohlen worden, verloren gegangen oder sonst abhanden gekommen war.
Nachlesen? http://dejure.org/gesetze/BGB/935.html
Diese Regelungen, die du ansprichst (§§ 930 ff) gibt's tatsächlich nicht nur zum Spaß, DA hast du sogar Recht. Aber verstehen muss man sie halt.
Und deinem BS-Lehrer kann ich wirklich nur empfehlen, sich über seinen Fachinhalt nochmal zu informieren, so von Kollege zu Kollege...
Ach ja, und wenn hier ein Richter anders entscheidet, dann habe ich ja wohl jederzeit die Möglichkeit, die Rechtsmittel Berufung oder Revision in Anspruch zu nehmen!
Ronny...! Bitte....! Wer hat hier Jura studiert, Du oder ich????
Also: Es gibt den gutgläubigen Eigentumserwerb, damit man Sachen vom Nichteigentümer erwerben kann. Eine Ausnahme dazu stellt § 935 I BGB dar, der besagt, dass man nichts gutgläubig erwerben kann, was gestohlen wurde.
Wenn Du es jetzt immer noch nichts glaubst, habe ich folgenden Vorschlag: Du gehst morgen zu Obi und klaust einen Rasenmäher. Den verkaufst Du dann am WE Deinem Onkel Hubert, der total gutgläubig ist, weil Du eben immer hammertolle Schnäppchen bei Dir hast, wie Du ja auch immer tolle Rechtsansichten kennst. Am Montag geht Onkel Hubert dann mit dem Mäher zu Obi ´ne Inspektion machen lassen und dann kannst Du ja mal sehen, ob Onkel H. den Prozeß auf Herausgabe gegen Obi gewinnt.
Und jetzt bitte: Glaub es oder ruf beim BGH an...!
Die Rechtsfolge / Sanktion des § 367 ABGB ist einschneidend! Der bestohlene (= frühere) Eigentümer verliert sein Eigentum (zB am gestohlenen Familienbild oder Teppich), wenn der Erwerber die gesetzlichen Voraussetzungen, insbesonders jenes der Gutgläubigkeit erfüllt. – Diese harte Rechtsfolge wird vom Gesetz nur deshalb gezogen, weil der Gesetzgeber den rechtsgeschäftlichen Verkehr auf eine sichere Basis stellen wollte; sog Verkehrs- und Vertrauensschutz. Man muß sich eben darauf verlassen können, daß man Eigentum erwirbt, wenn man zB von einem Kfz-Händler, also einem befugten Gewerbsmann, in gutem Glauben ein Kfz oder aus einer öffentlichen Versteigerung erwirbt. Nur dieser wirtschaftlich orientierte rechtliche Verkehrsschutz rechtfertigt die harte und (zunächst vielleicht) ungerecht erscheinende Rechtsfolge des Eigentumsverlustes des früheren Eigentümers (= zB des Bestohlenen).
ES REICHT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Verdammte Axt, wir leben in Deutschland, Du Volli....!!!!!!!
In Deutschland gilt das BGB....!!!!!!!!!!!!!!! wqkzgg wqkzgg
Oh my god... Warum nicht gleich irgend ein obskures Gesetz aus Timbuktu zitieren? Gesetze haben nur in dem Land Geltung, in dem sie erlassen wurden. Was interessiert's mich in Deutschland denn, wenn irgendwo auf diesem blauen Planeten das rituelle Sprengen von Kühen für einen Vertragsabschluss notwendig ist?!
Fourrure reiss dich mal zusammen immer recht freundlich bleiben ...wo lebt ihr denn ?? das ist doch aus deutschlan oder nicht?
da hat er es her http://zivilrecht2.uibk.ac.at/online...tml#Folie%201. ne seite aus timbuktu
okay gewonnen habe es gerade nochmal nachgelesen http://www.mdr.de/escher/1288487.html....aber das nächste mal etwas freundlicher,es ist und bleib immer noch ein hilfeforum wo jeder dazu lernt....denn auch ihr beide braucht mal hilfe ...man muß auch mal schlucken können auch wenn die hutschnur sonst wo ist
Sorry Ronny,
aber ich habe bei mich Deinen Postings mit zunehmender Sorge gefragt, ob es irgendwo in Deutschland Richter gibt, die das BGB falsch anwenden und mir echt Gedanken gemacht, wie die dazu kommen könnten. Dann musste ich feststellen, dass Du uns die ganze Zeit mit Entscheidungen und dem Gesetz aus Österreich gequält hast und war halt etwas sauer, ob der vergeblichen Mühe. War nicht so hart gemeint..!
nein, aber wie die Endung at schon sagt aus Öserreich!Zitat:
Original von ronny0510
da hat er es her http://zivilrecht2.uibk.ac.at/online...tml#Folie%201. ne seite aus timbuktu
at= austria = Österreich
Österreich != Deustchland
(!=) - ungleich!
de = Deutschland...
und nun...
probierts mal mit Gemütlichkeit, mit Ruhe und Gemütlichkeit...
ALLE TANZEN!!!!
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upps da war ich wohl ein wenig blind.... hehe naja sorry kann ja mal vorkommen***sich mal ne brille besorgt***