Die 50.000 Coins Frage für wirklich Kluge Köpfe!

Vorsicht nur für Genies!
Allein das Verstehen der Frage ist für viele zu schwer!

Also erst ein paar Fakten.
Nehmen wir an das Universun ist genau 18 Milliarden Jahre alt.
Nehmen wir an in einen Universum gibt es genau 6.10 hoch 79 Teilchen
Weiters wissen wir die Planck Zeit ist 10 hoch-43 s

so wen sich das Universum seit anbegin der zeit jede Planck-Zeit teilt wieviele teichen gibt es dan in allen Universen zusammen?

das Ergebnis runden auf die Anzahl von Googolplex die das ergebniss Umfasst

Das Ergebniss muss mir den einzelnen Rechenschritten und Zwischenergebnissen gepostet werden dafür gibt es 50.000 Coins!

Planck Zeit: 1 *mal* 10 hoch -43 s
Universum: 18 Mrd Jahre alt = 1,8 * 10 hoch 10 = 18 * 10 hoch 9

Teilchen im Weltraum: 6,1 hoch 79



18Mrd Jahre *geteilt durch* Planck Zeit (10 hoch -43 s)* = 1,8 * 10 hoch 53 --> dies mit 2 multipliziert, da es ja immer halbiert wird das Universum: 3,6 * 10 hoch 53 --> dies widerum mit der Anzahl der Teilchen multipliziert ergibt:

6,1 hoch 79 *mal* 36 hoch 52 = 3,9569400144 *mal* 10 hoch 62


naja 5min..
hab mir den einfachen weg, wo ich nicht über zahlenfolgen ran muss ausgewählt^^
hoffe mal ich lag damit nicht sooooooooo falsch
hab bestimmt nen fehler bei der Rechnung mit 3,6 mal 10 hoch 53..
da brauch man glaub ich ne Zahlenfolge/-reihe..

Wenn falsch dann mach ichs morgen ordentlich nomma^^


greatZ mAiK

Hmm erstens die Frage nich verstanden und zweitens falsch gerechnet....


6,1 hoch 79 *mal* 36 hoch 52 = 3,9569400144 *mal* 10 hoch 62

Wie hast du den da gerechnet??

wen eine Zahl mit 79 nullen mit einer zahl mi 52 Nullen Multiplizierst kommt bei dir eine Zahl mit 62 Nullen raus????
Du hast soeben die Mathematik neu erfunden.... :)

Da gibts glaube ich nicht so viel zu rechnen...

Was hat denn die anzahl der Teilchen mit dem Zerteilen des univesums zu tun? Wenns am anfang genau 6.10 hoch 79 Teilchen im Ursprungsunivesum sind, dann werden sich genau diese Anzahl von teilchen auch nach den Teilungen in den universen befinden...

In allen Teiluniversen zusammen befinden sich also auch nach 18mrd Jahren immernoch genau 6.10 hoch 79 Teilchen!

hier was ich (und mein mathe programm) dazu denken:

Code:

---

> Zeit:=1.8*36*24*356*10^12;
                                          17
                    Zeit := 5.536512000 10 
> Partikel:=6.1^79;
                                            62
                  Partikel := 1.099150004 10 
> Planckzeit:=10^(-43);
                                      1                     
  Planckzeit := --------------------------------------------
                10000000000000000000000000000000000000000000
> universen := Zeit/Planckzeit;
                                            60
                universen := 5.536512000 10 
> partikelInUniversum := Partikel/universen;
              partikelInUniversum := 19.85275213
> partikel = universen * partikelInUniversum;
                                          62
                  partikel = 1.099150004 10

---

Zitat:

---

Zitat von Paul

Da gibts glaube ich nicht so viel zu rechnen...

Was hat denn die anzahl der Teilchen mit dem Zerteilen des univesums zu tun? Wenns am anfang genau 6.10 hoch 79 Teilchen im Ursprungsunivesum sind, dann werden sich genau diese Anzahl von teilchen auch nach den Teilungen in den universen befinden...

In allen Teiluniversen zusammen befinden sich also auch nach 18mrd Jahren immernoch genau 6.10 hoch 79 Teilchen!

---

falsch mit jeder Teilung verdoppeln sich die Teilchen.
eine Teilung in verschiedene Zeitschienen und Möglichkeiten ist keine Teilung der vorhandenen Teilchen sondern eine Verdopplung.

Einfach ausgedückt ein universum wird bei einer Teilung nicht kleiner sondern es ensteht ein fast identisches Duplikat das eben einen anderen Weg geht.

Zitat:

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Zitat von NachbarsLumpi

hier was ich (und mein mathe programm) dazu denken:

Code:

---

> Zeit:=1.8*36*24*356*10^12;
                                          17
                    Zeit := 5.536512000 10 
> Partikel:=6.1^79;
                                            62
                  Partikel := 1.099150004 10 
> Planckzeit:=10^(-43);
                                      1                     
  Planckzeit := --------------------------------------------
                10000000000000000000000000000000000000000000
> universen := Zeit/Planckzeit;
                                            60
                universen := 5.536512000 10 
> partikelInUniversum := Partikel/universen;
              partikelInUniversum := 19.85275213
> partikel = universen * partikelInUniversum;
                                          62
                  partikel = 1.099150004 10

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das Matheproramm ist sicher nicht schlecht Du musst jetzt nur noch verstehen wie die Frage eigentlich lautet.
Dann kannst du Sie auch korrekt an das Programm weitergenen

der (vielleicht) entscheidende hinweis, dass sich universen verdoppeln brachte mich auf das hier *g*:

Code:

---

> Zeit := 1.8*36*24*365*10^12;
                                          17
                    Zeit := 5.676480000 10 
> Partikel := 6.1^79;
                                            62
                  Partikel := 1.099150004 10 
> Planckzeit := 10^(-43);
                                      1                     
  Planckzeit := --------------------------------------------
                10000000000000000000000000000000000000000000
> Universen := Zeit / Planckzeit;
                                            60
                Universen := 5.676480000 10 
> PartikelTotal := Universen * Partikel;
                                              122
              PartikelTotal := 6.239303015 10

---

hätte da aber noch eine andere idee .. *g* .. mal schaun was das hier bringt und eventuell mach ich mich an den nächsten versuch :-)

naja, ich poste schon mal die nächste idee: wenn sich jedes universum nach planckzeit verdoppelt, wirds schwierig das auszurechnen ... das geht gegen unendlich

Zitat:

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Zitat von NachbarsLumpi

naja, ich poste schon mal die nächste idee: wenn sich jedes universum nach planckzeit verdoppelt, wirds schwierig das auszurechnen ... das geht gegen unendlich

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LOL ne Unendlich ist noch ein wenig größer... :D
Deswegen soll die Antwort ja in der Anzahl der darin enthaltenen Googolplexe dargestellt werden
Übrigens...
Das da:
Zeit := 1.8*36*24*365*10^12;
ist klug..

nachdem ich jetzt weiß was ein googolplex ist rechnen wirs nochmal durch :-D

nun ja .. ausrechnen krieg ich nicht hin .. aber mal um eine vorstellung zu bekommen wie die zahl aussieht:

Code:

---

Partikel = 2^(5.67648*10^60) * 1.099150004 * 10^62

---

ob nun mit googolplex oder sonstwie ausgedrückt .. es ist verdammt viel ;-)

im prinzip rechne ich hier die anzahl der teilungen aus und lass jedes universum sich so oft teilen, anschließend multipliziere ich das mit den partikeln .. sobald wer herausbekommt wie viel 2^(5.67648*10^60) ist, kann er mirs gerne mitteilen :-)

Zitat:

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Zitat von NachbarsLumpi

nun ja .. ausrechnen krieg ich nicht hin .. aber mal um eine vorstellung zu bekommen wie die zahl aussieht:

Code:

---

Partikel = 2^(5.67648*10^60) * 1.099150004 * 10^62

---

ob nun mit googolplex oder sonstwie ausgedrückt .. es ist verdammt viel ;-)

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na ja viel ist relativ...

ich lass noch ein paar Antworten zu wer der sache am nächsten kommt gewinnt.

Der schönste Fehler bei dir ist das du dich in der Zeitrechnung vertan hast.

Wir wollen das schon ganz genau haben für soviele Coins...




Ach ja noch was nach 64 Teilungen gibt es schon 18 Quaddrilliarden Universen den...
Jedes Geteilte teilt sich ja auch...

hmm .. fehler in der zeitrechnung? am anfang hatte ich mal 356 tage im jahr *g* .. hab das aber ausgebessert :-D

Code:

---

> ZeitJahre := 1.8*10^10;
                                            10
                ZeitJahre := 1.800000000 10 
> Partikel := 6.1^79;
                                            62
                  Partikel := 1.099150004 10 
> PlanckzeitJahre := 10^(-43)/(60*60*24*365);
                                            1                       
PlanckzeitJahre := ---------------------------------------------------
                  315360000000000000000000000000000000000000000000000
> UniversenExp := (ZeitJahre/PlanckzeitJahre);
                                              60
                UniversenExp := 5.676480000 10 
> PartikelTotal := (2^(UniversenExp))*Partikel/(10^100);
                PartikelTotal := Float(infinity)

---

Zitat:

---

Zitat von NachbarsLumpi

hmm .. fehler in der zeitrechnung? am anfang hatte ich mal 356 tage im jahr *g* .. hab das aber ausgebessert :-D

Code:

---

> ZeitJahre := 1.8*10^10;
                                            10
                ZeitJahre := 1.800000000 10 
> Partikel := 6.1^79;
                                            62
                  Partikel := 1.099150004 10 
> PlanckzeitJahre := 10^(-43)/(60*60*24*365);
                                            1                       
PlanckzeitJahre := ---------------------------------------------------
                  315360000000000000000000000000000000000000000000000
> UniversenExp := (ZeitJahre/PlanckzeitJahre);
                                              60
                UniversenExp := 5.676480000 10 
> PartikelTotal := (2^(UniversenExp))*Partikel/(10^100);
                PartikelTotal := Float(infinity)

---

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ein Jahr sind bei dir 365 Tage?
Bei mir nicht!

ehm .. reden wir hier von lichtjahren?

Zitat:

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Zitat von NachbarsLumpi

ehm .. reden wir hier von lichtjahren?

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nein von ganz normalen Jahren hätten die 365 Tage gäbe es wohl keine Schaltjahre oder Schaltsekunden oder??

übrigens die Zahl die du erechnet hast...
Auf die kommt man schon nach ein paar Hundert teilungen...

das ist mir jetzt zu anstrengend .. ich weiß die formel aber bis ich die ins maple 10 reingetippt hab .. es ändert am ergebnis nicht besonders viel .. sind "nur" runde 10millionen jahre die wir vergessen *g* ist vernachlässigbar

Zitat:

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Zitat von NachbarsLumpi

...es ist eigendlich totaler schwachsinn mit diesem kalender zu rechnen da man das ganze in lichtjahren etwas einfacher haben könnte ;-)...

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Ein Lichtjahr ist eine Strecke!!!! Keine Zeiteinheit!!!

@Mario:
Teilen sich die neu entstandenen Universen auch wieder oder nur das ursprüngliche?

EDIT: Alles klar! Hattest du ja schon weiter oben geschrieben!

Sag mal Mario was bist du denn von Beruf?
Athomphysiker? Quantenphysiker?
Ok ich hab die Aufgabe registriert und bitte um etwas zeit.

@ Paul: Ja die neu entstandenen Universen teilen sich auch wieder weiter mit hat Mario aber einen forherigen Post schon selber gesagt

Zitat:

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Zitat von Maulwurf77

Sag mal Mario was bist du denn von Beruf?
Athomphysiker? Quantenphysiker?

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nö nur Neugierig...

Würde schon reichen wenn einer die Anzahl der nullen in der Hochzahl des Ergebniss findet den auch diese zahl lässt sich eigentlich nur durch eine Hochzahl darstellen... und selbst die ist sehr Groß!!

So ich will jetzt auch noch mal n versuch starten:

Wir haben Zeit für T = 5,536*10^60 Teilungen. Da sich bei jeder Teilung die Anzahl der Universen verdoppel (Prizip Zweiteilung) ergibt sich die Anzahl der Universen nach 5,536512*10^17 sek. zu 2^T.

Jetzt noch schnell 2^T mit der Anzahl der Teilchen im Anfangsuniversum multipliziert. Ich rechne mal mit 6*10^79 Teilchen. Ich glaube zumindest, dass mario das meinte...

Dann bekommen wir für die Gesamtteilchen: 2,7849*10^141

Drückt man das jetzt als Googolplex aus, bleibt von dieser Zahl leider nich mehr viel übig. Nämlich:

2,7849*10^(141-10^100) und das ist mit ziemlich guter Näherung NULL!!!

hört sich gut an^^ ich halte mich da raus :P ich weiss noch nicht mal was da überhaupt verlangt wird^^

Die Zahl ist übrigens so groß, dass sie am besten mit Knuths Pfeil-Schreibweise ausgedrückt werden kann.

2^(18*365,25*24*3600*6*10^(131)) Teilchen

Jo hab mich vertippt beim einsetzen in mein programm...

Potenz als multiplikation eingetragen...

Jetzt hab ich dasproblem, dass Matlab mit solch großen zahlen nicht mehr rechnen kann... Schade eingedlich....

Als Ergebnis sollte rauskommen:

[2^(5,536512*10^60) * 6*10^79 ] / [10^(10^100)]

Ich überleg mir jetzt mal n Weg, wie ich das ausrechnen kann...

Zitat:

---

Zitat von derlarsschneider

2^(18*365,25*24*3600*6*10^(131)) Teilchen

---

nein das stimmt sicher nicht wenn es alleine nach 1000 Teilungen schon 5,3575E+300 Universen gibt....

Denk mal es gibt 10 hoch 47 Teilungen pro Sekunde.....

Zitat:

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Zitat von Paul

Jo hab mich vertippt beim einsetzen in mein programm...

Potenz als multiplikation eingetragen...

Jetzt hab ich dasproblem, dass Matlab mit solch großen zahlen nicht mehr rechnen kann... Schade eingedlich....

Als Ergebnis sollte rauskommen:

[2^(5,536512*10^60) * 6*10^79 ] / [10^(10^100)]

Ich überleg mir jetzt mal n Weg, wie ich das ausrechnen kann...

---

es gibt nicht mal ein Programm das auch nur die Anzahl der Universen die in der ersten Triliardstel Sekunde entstehen ausrechnen kann.

Auch kannst du die Anzahl der Universen die alleine in der ersten Sekunde entstehen nicht mehr vernünftig mit Normalen Hochzahlen ausdrücken

Zitat:

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Zitat von Mario

Denk mal es gibt 10 hoch 47 Teilungen pro Sekunde.....

---

Wie kann das sein? Es gibt eine Teilung alle 10^-43 s => 10^43 Teilungen/s

ups stimmt sorry Vertippt

18*365,25*24*3600*10^(52) Teilungen
=> 2^(18*365,25*24*3600*10^(52)) Universen
=> 2^(18*365,25*24*3600*10^(52)) * 6 * 10^79 Teilchen

so, will mich auch mal versuchen:

Ein JAhr hat genau 30758400 sekunden (356*24*60*60)
wenn wir das nun mal 18Mrd nehmen (=18*10^9)
sind dass: 553651200*10^9 sekunden
Anschließnd teilen wir das durch 10^-43 s, um zu sehen, wie oft sich die Universi geteilt haben:
= 553651200*10^51

Ansonsten wissen wir, das ein Universum (2^0) circa 6.10^79 Teilchen hat
=(6.10^79)*2^0

Insgesamt haben sich die Universi 553651200*10^51 geteil
das heiß, es gibt nach 18Mrd jahren insgesamt
2^(553651200*10^51) Universi
=(nach den gesetzen der Potenzrechnung:) 2^28236211200 Universi

die anzahl der Universi nehmen wir nun (wie auch schon gesagt) mit 6.10^42 mal

=>( 2^28236211200)*(6.10^42)

6,1 ist circa 2^2.6088

damit können wir den Term umformen in:
( 2^28236211200)*(2^2.6088^42)

das heißt:
( 2^28236211200)*(2^109.5699)

es ergibt sich circa:

2^3093838837563

nun formen wir alles in 10 hoch irgendetwas um:
lg 2 ist ca. 0,30

=> 10^0,30(^3093838837563)
=10^928151651268

Also es gibt nach 18 Mrd jahren genau
10^928151651268 Teilchen in allen Universi

wenn hilft das ergebniss ist gößer als die bekannte Grahams Zahl

hatte meine lösung gerade vor mario gepostet!!!

Zitat:

---

Zitat von derlarsschneider

18*365,25*24*3600*10^(52) Teilungen
=> 2^(18*365,25*24*3600*10^(52)) Universen
=> 2^(18*365,25*24*3600*10^(52)) * 6 * 10^79 Teilchen

---

nun ich wollte keine Formel... die kenn ich... ich wolte ein Ergebniss.

Zitat:

---

Zitat von callidus

2^(553651200*10^51) Universi
=(nach den gesetzen der Potenzrechnung:) 2^28236211200 Universi

---

553651200*10^51 * 553651200*10^51 = 2^28236211200 ?
bist du dir da sicher?
Oder wie hast du da gerechnet

Noch mal als erinnerung die ersten 1000 Teilungen:


1 1
2 2
3 4
4 8
5 16
6 32
7 64
8 128
9 256
10 512
11 1024
12 2048
13 4096
14 8192
15 16384
16 32768
17 65536
18 131072
19 262144
20 524288
21 1048576
22 2097152
23 4194304
24 8388608
25 16777216
26 33554432
27 67108864
28 134217728
29 268435456
30 536870912
31 1073741824
32 2147483648
33 4294967296
34 8589934592
35 17179869184
36 34359738368
37 68719476736
38 1,37439E+11
39 2,74878E+11
40 5,49756E+11
41 1,09951E+12
42 2,19902E+12
43 4,39805E+12
44 8,79609E+12
45 1,75922E+13
46 3,51844E+13
47 7,03687E+13
48 1,40737E+14
49 2,81475E+14
... ......
998 1,3394E+300
999 2,6788E+300
1000 5,3575E+300

post doch mal die Formel wie du auf die anzahl der Universen nach z.b. 1000 Teilungen kommst

Zitat:

---

Zitat von Mario

553651200*10^51 * 553651200*10^51 = 2^28236211200 ?
bist du dir da sicher?
Oder wie hast du da gerechnet
Noch mal als erinnerung die ersten 1000 Teilungen:
1 1
2 2
[...]

---

Sollten nach der 1. Teilung nicht schon 2 Universen existieren? Sollte dem so sein, sind die von dir angegebenen Anzahlen jeweils nur halb so groß wie sie eigentlich sein sollten, oder? :confused:

man kann auch annehmen das die erste teilung das erste Universum erzeugte...
Teilung aus den nichts... aber das ist Philosophisch.

Deswegen hast recht verrück die Zahlen um -1

moment, habe einen Fahler drin...

dankewerde noch einmal alles überarbeiten

Zitat:

---

Zitat von von mir

so, will mich auch mal versuchen:

Ein JAhr hat genau 30758400 sekunden (356*24*60*60)
wenn wir das nun mal 18Mrd nehmen (=18*10^9)
sind dass: 553651200*10^9 sekunden
Anschließnd teilen wir das durch 10^-43 s, um zu sehen, wie oft sich die Universi geteilt haben:
= 553651200*10^51

Ansonsten wissen wir, das ein Universum (2^0) circa 6.10^79 Teilchen hat
=(6.10^79)*2^0

Insgesamt haben sich die Universi 553651200*10^51 geteil
das heiß, es gibt nach 18Mrd jahren insgesamt
2^(553651200*10^51) Universi

---

und weiter geht's:

Das nun mal 6,10^42:
2^(553651200*10^51)*6,10^42

6,1 ist circa 2^2.6088

damit können wir den Term umformen in:
2^(553651200*10^51)*(2^2.6088^79)

das heißt ca.:
(2^(553651200*10^51)*(2^792176724662732490220204360693373)

insgesamt also ca.:
2^5536512000000000000000000000792176724662732490220204360693373

nun formen wir alles in 10 hoch irgendetwas um:
lg 2 ist ca. 0,30

=> 10^0,30(^5536512000000000000000000000792176724662732490220204360693373)
=10^166095360

dies entspricht eine größe von circa
10^166*Googolplexplexplexplexen

Also ich denke wir erwarten alle eine sehr große zahl, aber das was du da jetzt raus hast, scheint mir doch etwas "großzügig" ausgelgt...

Zitat:

---

Zitat von Paul

Also ich denke wir erwarten alle eine sehr große zahl, aber das was du da jetzt raus hast, scheint mir doch etwas "großzügig" ausgelgt...

---

findest du?
ich find es ist eine sehr kleine Zahl im vergleich mit den richtigen Ergebniss

Zitat:

---

Zitat von Mario

findest du?
ich find es ist eine sehr kleine Zahl im vergleich mit den richtigen Ergebniss

---

Steht das Googolplexplexplexplexen jetzt noch mit im Exponenten oder "hinter" der zahl 10^166?

Wenns dahintersteht, könnte ich mich noch damit anfreunden... Wenns zum Exponent gehört, ist das wohl n bisschen viel...

Zitat:

---

Zitat von Paul

Steht das Googolplexplexplexplexen jetzt noch mit im Exponenten oder "hinter" der zahl 10^166?

Wenns dahintersteht, könnte ich mich noch damit anfreunden... Wenns zum Exponent gehört, ist das wohl n bisschen viel...

---

ne so wie ich das Verstehe meint er es sind 10 hoch 66 Googolplexplexplexplexen ales ander währe glaube ich wirklich zuviel.
Obwohl seine Umrechnung der Zahl in die Anzahl der darin entahltenen Googolplexplexplexplexen falsch ist...(auf den ersten Blick)

hab alle noch einmal genau nachgerechnet.
müsste aber richtig seinrechne doch mal nach...

[quote=Mario]...wenn es alleine nach 1000 Teilungen schon 5,3575E+300 Universen gibt..../quote]

Ich mußte das jetzt mal aufgreifen. Damit hab ich per Verhältnisgleichung die Universen :

Zeit: 365,25x24x60x60x18E+9 = 5,680368E+17 sec.

Teilungen: 5,680368E+17 sec x 10E+43 = 5,680368E+61

1000 Teilungen -> 5,3575E+300 Universen

5,680368E+61 Teilungen -> 3,043257156E+18300 Universen

Teilchen: 3,043257156E+18300 x 6E79 = 1,8259E+19100 Teilchen insgesamt

Hm, irgendwie brauch ich nen anderen Taschenrechner!
Gibts da was, welcher solch riesige Zahlen bewältigt?

Mal ein Versüchchen:

t=18*10^9*365*24*3600s (Zeit)
a=6.1^79 (Anzahl Teilchen am Anfang, dimensionslos)
tp=10^-43s (Planck-Zeit)
gesucht A (Anzahl Teilchen am Ende, dimensionslos)

Anzahl Verdoppelungen: t/(tp)

daraus die geometrische Folge: A=a*2^(t/(tp))

numerisch A=6.1^79*2^(18*365*24*3600*10^52)

ohoh, grosse Zahl

6.1^79 in Zehnerpotenz
6.1^79=10^x -> x=log(6.1^79,10) (sollte den Zehnerlogarithmus darstellen)
x=79*log(6.1,10) (log-Gesetz)
6.1^79=10^(79*log(6.1,10))

analog mit 2^t/(tp)
2^t/(tp)=10^x -> x=log(2^t/(tp),10) (sollte den Zehnerlogarithmus darstellen)
x=t/(tp)*log(2,10) (log-Gesetz)
2^t/(tp)=10^(t/(tp)*log(2,10))

wir nähern uns dem Ende:
A=10^(79*log(6.1,10))*10^(t/(tp)*log(2,10))
=10^(79*log(6.1,10)+t/(tp)*log(2,10))
=10^(23.781...+1.708*10^60)
der erste Summand ist wohl vernachlässigbar klein, auch den Faktor lasse ich mal weg, somit hätten wir noch

ca.10^10^60

das auf Googolplex gerundet wäre dann wohl 0 Googolplex?

So eine schöne Rechnung, aber ich habe ein paar Zweifel an deren Richtigkeit... Glaube aber der Ansatz ist nicht schlecht, vielleicht hat jemand Lust was draus zu machen.

Zitat:

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Zitat von mir

18*365,25*24*3600*10^(52) Teilungen
=> 2^(18*365,25*24*3600*10^(52)) Universen
=> 2^(18*365,25*24*3600*10^(52)) * 6 * 10^79 Teilchen

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=> (2^(18*365,25*24*3600*10^(52)) * 6 * 10^79) / 10^(10^(100)) Googoplex Teilchen
und das ist meines Erachtens weniger als eins