Gottes Existenz bewiesen

[sonne71]

Hi,

ich glaube mit mathmatischen Formeln und der Unwarscheinlichkeit das irgendetwas in genau diesem Moment geschieht lässt sich Gottes Existenz nicht beweisen. Klar ist es rein rechnerisch sehr unwarscheinlich das ich genau jetzt ein Post zu diesem Thema schreibe, aber 1. irgendetwas muss ich jetzt ja tun - nix tun geht nicht - warum also nicht posten, und 2. warum sollte die geringe Chance das ich genau das tue was ich gerade tue von Gott bestimmt sein?
Ich glaube an Gott und ich glaube das alles was geschieht in seinen Augen einen Sinn ergibt - auch wenn ich manche Dinge nicht verstehen kann. Aber ich denke er gibt uns eine Richtlinie mit auf unseren Weg, unser grobes Schicksal ist vorgezeichnet - aber für solche Kleinigkeiten wie der Standort meiner Fantaflasche zu einer bestimmten Uhrzeit an einem bestimmten Ort - nein, da ist er nicht für zuständig.

Gott wird sich nicht ins Handwerk pfuschen lassen und irgendeinem menschlichen Wesen zu Lebzeiten erlauben ihm seine Existenz nachzuweisen - dafür gibt es unseren GLAUBEN - und der kann stark genug sein, das Beweise nicht nötig sind.

Viele Grüsse, sonne71

[eS)]

Original von sonne71
Hi,

ich glaube mit mathmatischen Formeln und der Unwarscheinlichkeit das irgendetwas in genau diesem Moment geschieht lässt sich Gottes Existenz nicht beweisen. Klar ist es rein rechnerisch sehr unwarscheinlich das ich genau jetzt ein Post zu diesem Thema schreibe, aber 1. irgendetwas muss ich jetzt ja tun - nix tun geht nicht - warum also nicht posten, und 2. warum sollte die geringe Chance das ich genau das tue was ich gerade tue von Gott bestimmt sein?
Ich glaube an Gott und ich glaube das alles was geschieht in seinen Augen einen Sinn ergibt - auch wenn ich manche Dinge nicht verstehen kann. Aber ich denke er gibt uns eine Richtlinie mit auf unseren Weg, unser grobes Schicksal ist vorgezeichnet - aber für solche Kleinigkeiten wie der Standort meiner Fantaflasche zu einer bestimmten Uhrzeit an einem bestimmten Ort - nein, da ist er nicht für zuständig.

Gott wird sich nicht ins Handwerk pfuschen lassen und irgendeinem menschlichen Wesen zu Lebzeiten erlauben ihm seine Existenz nachzuweisen - dafür gibt es unseren GLAUBEN - und der kann stark genug sein, das Beweise nicht nötig sind.

Viele Grüsse, sonne71

genauso sehe ichs auch

[criZ]

Newton hat herrausgefunden, dass wenn man die Geschwindigkeit und Bewegungsrichtung jedes einzelnen Elektrons, Neutrons, Protons und allem was sonst noch da ist bis auf die unendllichste stelle hinter dem Komma kennt, kann man berechnen wie die Zukunft aussieht und was in ihr passiert, das würde bedeuten, dass alles schon vorbestimmt ist und man die Zukunft nicht ändern kann, da es für Menschen jedoch unmöglich ist, jede Geschwindigkeit und Richtung jedes einzelnen Teilchens im Universum zu bestimmen, kann nur ein Gott wissen wie die Zukunft aussieht.

[dead man]

Hi

Na ja ein Beweis im Sinne der Definition wäre es ja auch nicht gewesen.
Lediglich die bestehende Möglichkeit um das zustande kommen von Leben auf diesem Planeten zu erklären. Klar hätten "Außerirdische" das auch hinbekommen; ohne über gottähnliche Fähigkeiten zu verfügen sondern nur mit Hilfe fortschrittlicher Technik.
Möglichkeiten gibt es wohl einige. Aber ich denke nicht, dass das alles nur Zufall ist.
Das mit der Flasche war vielleicht ein ungeschicktes Beispiel von mir. Aber deiner Aussage, dass das zu banal wäre...na ja... dann hättest du ihn schon wieder vermenschlicht. Ein arroganter Gott, der sich nicht für banales hergibt??? ;-) Dann versteh ich die Evolution auch nicht. So mit den Einzellern und so die hätten wir dann ja überspringen können. Ne Limoflasche wäre da dann doch schon anpruchsvoller im Design.


Zu Newton: Laut Hawkins kann man doch den momentanen Aufenthaltort eines Strings nur per Wahrscheinlichkeit angeben.

[Spacecow]

zu Newton 2: Das ist wohl eher die Heisenber´sche Unschärfetheorie, statt Hawkins.

Das man sogar die Zukunft vorraussagen kann, wenn man alle Bewgungen, Spins, Geschwindigkeiten etc. kennt, wäre somit auch für einen Gott nicht möglich. Es sei den natürlich so ein überlegenes Wesen könnte auch die genaue Positionen eines Elektrons zu jeder Zeit feststellen...

[Hurzenhugo]

Original von dead man
... Gehört wurde ein Mathematiker, der ausgerechnet hat, dass die Chance vom Ursprung des Universums bis hin zu Entstehung der Ursuppe auf unserem Planeten in etwa so groß ist wie die Chance eine Mercedes S-Klasse in ihre kleinsten Bauteile zu zerlegen; diese in eine große Kiste zu stecken und dann solange zu schütteln bis der PKW wieder komplett zusammengesetzt da steht !!!
Und jetzt sach doch noch mal einer, dass es sich bei so einer Chance immer noch alles im Zufall handeln kann...

Hierbei halte ich zu dagegen, dass bei der "Herstellung" des o.g. Mercedes ein bestimmtes Ziel verfolgt wurde, und dass genau dieses Ziel irgendwann erreicht wird ist natürlich +- unendlich unwahrscheinlich.

Bei der Entstehung des Universums, des Lebens etc. handelt es sich aber um eine chaotische Aneinanderreihung von Zufällen bzw. Anpassung an vorgegebene Zustände, die kein bestimmtes Endziel verfolgt, und das Hier und Jetzt mit allem um uns herum ist lediglich ein Zwischenstadium der weiteren Entwicklung.

[JokerHF]

Hi.
Also, mir ist das Thema einfach zu hoch. Was kommt nach unserem Universum? Kommt dann noch eins? Stecken die beiden dann irgendwo drin? Un so weiter und so weiter.... Gibt es einen Gott? Ist genau so eine Frage. Beweisen kann man gar nix, weil ist ja schon ein paar Tage her. Dann kommt mir einer und sagt:"Steht doch in der Bibel!"1.Da steht aber nix von Dinos und die gab es ja nun einmal!2.Die Bibel wurde mehrere Male übersetzt. Viele Köche verderben die Suppe.3. die Bibel basiert auf Erzählungen.Schon mal stille Post gespielt?Ich will damit sagen,das niemand einen direkten Beweis hat.Ich glaube nicht an die Sache,jedoch akzeptiere ich vollkommen, dass die Menschen an etwas glauben.4.Die Christen, Juden,etc. haben einen Gott. Die Ägypter, die alten Griechen oder andere haben mehrere.Wer hat denn da Recht?5. Religion ist Auslegungssache. Im Koran z.B. steht niergendwo,das Moslems kein Schweinefleisch essen dürfen.Dann die Glaubenskriege. Basieren auf Intolleranz. Selbst heutzutage unter Christen. Siehe Irland. Die meisten Kriege basieren auf dem Glauben.Ich verstehe das ganze nicht.Sollte jemand sich durch meinen Beitrag verletzt fühlen, tut es mir leid,aber so sehe ich das.

[dead man]

zu spacecow: ich hatte es in hawkins buch gelesen, gebe aber zu, zu faul gewesen zu sein um jetzt noch mal die stelle raus zu suchen....



...und ehrlich gesagt, sind mir das ein paar zufälle zu viel. weil an jeder stelle vom beginn des planeten hätten minimale abweichungen genügt, dass der heutige zustand nicht erreicht worden wäre.

[Hurzenhugo]

Original von dead man
...und ehrlich gesagt, sind mir das ein paar zufälle zu viel. weil an jeder stelle vom beginn des planeten hätten minimale abweichungen genügt, dass der heutige zustand nicht erreicht worden wäre.

Wie ich schon geschrieben habe, der heutige Zustand war nicht Ziel irgendeiner Entwicklung; aber Du hast Recht damit, das Abweichungen von der bisherigen - zufälligen - Entwicklung zu einem anderen "Heute" geführt haben könnten, Leben oder gar Intelligenz wäre dann vielleicht nicht oder bereits früher oder erst in 2 Mrd. Jahren auf der Erde entstanden.

[Spacecow]

zu dead man: "Eine kurze Geschichte der Zeit" gelesen, was? Hab ich mir im letzten Urlaub auch nochmal gegeben, echt klasse.

Jetzt aber wieder zum Thema "Gottes Existenz bewiesen":
Die ganze Diskussion ging ja los als hier gepostet wurde das man Gott beweisen kann, in dem man die Unmöglichkeit seiner Nicht-Existenz nachweist. Das wäre ja bei einem eindeutig definiertem Rahmen auch möglich, nicht aber in der chaotischen Molekül-Suppe in der wir leben. Ich denke die meisten kennen, das wohl bekannteste Besipiel aus der Chaosforschung:
Wenn in China ein Schmetterling mit denFlügeln schlägt, könnte er damit einen Orkan in den Staaten auslösen. Es wird uns Menschen also nie möglich sein eine wirkliche Vorhersage der Zukunft zu treffen und daher können wir auch so was komplexes wie einen Gott wohl schwerlich nachweisen. Es gibt allerdings Situationen im Leben, da stösst man auf die Grenzen der Logik und an was glaubt man dann?
Ich persönlich halte die Bibel, den Koran und alle Religionen für etwas das der Mensch sich geschaffen hat, um schwere Zeiten zu überstehen. Wenn es den Menschen, sagen wir vor 2000 Jahern schlecht ging, dann beteten sie für eien gute Ernte. Wenn man keine Kinder bekommen konnte, wurde dem Fruchtbarkeitsgott geopfert usw.
Was mich zu der Überzeugung gebracht hat, dass es keine Wahrheiten in der Religion zu finden gibt. Aber es gibt viele Tips, um ein besserer Mensch zu werden. Allein die 10 Gebote sind ein echter Meilenstein für unser Gemeinschaftsleben gewesen und ich bin fest Überzeugt, dass wir heute ohne die Bibel nicht so eine tolerante, soziale Gesellschaft hätten.
Um wieder ein Sprichwort zu bemühen: In jeder Erzählung steckt auch ein Fünkchen Wahrheit. Welche Teile der Bibel (des Koran...) man also für sich als Wahr annimmt und danach lebt, überlasse ich jedem selbst.
Schade wäre es wenn man gar kein Leitbild hat, an dem man sein tägliches Handeln überprüfen und sich selbst verbessern kann.

[diddl1505]

also je mehr ich darüber nachdenke ob es hier irgendwas gibt was all das steuert was täglich auf unserer welt passiert so komme ich eigentlich eher zu dem schluss das es die existenz des teufels beweisst.
gäbe es einen gott , gäbe es dann kriege,glaubenskriege ?
mir fällt kein krieg ein der nicht aus religiosen hintergründen geführt worden ist.
würden bei verkehrsunfällen fast immer die unschuldigen sterben ?
würde der blitz nicht eher einen kinderschänder treffen als die oma die ihren enkeln grad einen apfel vom baum pflückt ?
wären am 11.september unschuldige menschen in die new yorker türme gerast oder wäre vielleicht der attentäter auf dem weg zum flughafen verunglückt ?
und wenn jetzt wieder kommt gott sei dafür nicht zuständig dann frage ich mich,wofür dann ?
das täglich die sonne aufgeht ?
ich glaube diese dinge lassen sich doch physikalisch besser erklären als theologisch.

[dead man]

zu spacecow: ja ein wirklich gutes buch ich lese momentan noch " das universum in der Nussschale" leider gibt es bei beiden Büchern Stellen, die man als Normalsterblicher dann doch nicht nachvollziehn kann.


Zu Diddl: Ich denke nicht, dass eine gottähnliche Existenz nicht die selben moralischen Grundsätze hat wie wir.
...wer ist heutzutage schon unschuldig, und woran misst man das. Aber das wäre eine zu umfassende Diskussion.
(Siehe zum Beispiel der letzte Kinderpornographieskandal in den auch Menschen verwickelt waren, von denen man es nicht erwartete: Polizisten, Lehrer, Betreuer...)

Meine Idee war sicherlich kein Beweis für Irgendwas. Denn selbst, wenn ich auschließen kann, dass eins plus eins keine Zahl zwischen drei und x+3 ist heißt das noch lange nicht, dass das Ergebnis gleich 2 ist. Es ist einfach nur sehr sehrr unwahrscheinlich, dass es nicht 2 ist.

[sonne71]

Bericht aus der heutigen Bild-Zeitung:

1. wissenschaftlicher Beweis
Den lieben Gott gibt's wirklich (zu 67 %)

Von PETER MICHALSKI





Columbus (Ohio)  Jetzt ist es wissenschaftlich bewiesen. Es gibt Gott! Na ja, also, ähem, um genau zu sein: mit einer Wahrscheinlichkeit von exakt 67 Prozent...

US-Forscher Stephen Unwin errechnete das nach einer 200 Jahre alten Formel des Mathematikers Thomas Bayes (17021761).


Die göttliche Formel lautet: P(G/E)=A.P(G).P(E/G)


Wie funktioniert die komplizierte Rechnung?


Der Experte ging von einer 50:50-Chance aus, dass Gott existiert. Dann bewertete er verschiedene Glaubens-Faktoren: Das Gute im Menschen (z. B. Barmherzigkeit), das Böse im Menschen (Hass), das Böse in der Natur (Flutkatastrophen), Wunder (plötzliche Heilung eines Menschen) und religiöse Erfahrungen (Begegnung mit Gott). Jedem wies er einen Wert zwischen 1 und 100 Prozent zu. Eine Rechnung wie eine Waage. Und sie neigte sich in Richtung Gott.


Der gläubige Christ Stephen Unwin kommentierte sein Ergebnis so: Mich hat das nicht überrascht. Vom Gefühl her würde ich sogar sagen, Gott gibt es zu 95 Prozent. Aber das ist mein Glaube, keine Wahrscheinlichkeitsrechnung!

[sonne71]

@ spacecow

Wie meine persönliche Einstellung zum Thema ist habe ich in einem früheren Post bereits geschrieben. Wollte es nur -da es zum Thema passt - mal in den Raum stellen.

Viele Grüsse, sonne71

[Spacecow]

@sonne71: ...you are the sunshine of my life... (hab den guten Stevie irgendwie bei deinem Namen immer im Ohr)

Wollte es nur -da es zum Thema passt - mal in den Raum stellen.

...deshalb hab ich´s ja auch kommentiert.
Aber du stimmst mir doch sicher zu, dass wenn der Artikel im Spiegel gestanden hätte, er etwas an Glaubwürdigkeit gewonnen täte hätte haben, oder so.

Gruß an Alle