Spezifische Zerspanungsenergie von Basalt

[Ludwig-Beck]

Hallo,

meine Frage richtet sich an alle Bauingenieure oder Geologen. Ich such die spezifische Zerspanungsenergie von Basalt. Also wieviel Energie wird benotigt um zum Beispiel ein Kubikzentimeter Basalt zu durchsägen??? Oder wieviel Energie wird benötigt um ein Kilogramm Basalt zu zersägen.
Ich weiß nicht wie man das ausdrückt...

Vermutlich ist das von Sägeblatt zu Sägeblatt verschieden, ist aber nicht so schlimm, mir wäre mit irgendeiner Angabe schon sehr sehr stark geholfen.

Vielen Dank

[ch1M3ra]

tipp: tabellenbuch oder google

wofür brauchst das??? *gg*

mfg.

ch1M3ra

[Ludwig-Beck]

Spassvogel...

ich kann das halbe internet zwischenzeitlich auswendig, aber DAS hab ich nooch nirgends gefunden.
Ähm, Tabellenbuch, hört sich schon mal nicht schlecht an, aber ich als Maschinenbauer kenne nur das Tabellenbuch Metall. Gibts auch einTabelenbuch Stein???

Die ganze SAche verkompliziert sich noch dadurch, dass ich hier in Oklahoma sitze...

Trotzdem danke für die Antwort...

Gruß Jörg

[Hurzenhugo]

Hi nach Oklahoma !

Ich bin zwar von Hause aus Geologe, aber zur Zerspanungsenergie von Basalt kann auch ich keinerlei Aussagen machen. Einen einheitlichen Wert kann es hierfür nicht geben, da Basalt in unterschiedlichen Varietäten auftritt - dicht bis blasig - entsprechend uneinheitlich werden die Werte sein. Basalt wird in der Praxis wohl auch eher gebrochen als gesägt. Vielleicht hilft Dir die Härte der Hauptgemengteile des Basalts weiter, die liegt bei ca. 5 bis 6 nach der Mohs´schen Härteskala.

[ch1M3ra]

n maschinenbauer ;-) willkommen im club ;-)

--->habs au nur für metall

mfg.

ch1M3ra

[Ludwig-Beck]

Hallo nochmal und nochmal danke für Eure Antworten.

Hört sich natürlich nicht alles grad begeistert an. Mein eigentliches Problem ist, dass ich eine Steinsäge konstruiern soll, die durch Solarenergie betrieben wird. Nicht lachen, das ist eine Machbarkeitsstudie für ein Marsroboter. Und ich muss jetzt natürlich nen Motor auswählen, und bräuchte daher die Energie die benötigt wird die Proben zur zersägen. Mit dem Vorschub, der wir der Säge geben wollen kann ich dann auf den Leistungsbedarf des Motors zurückrechnen.

Vielleicht hat ja einer ne Idee, wie ich die Energie bekommen könnte, weil ohne die Energie ist das alles nur ein Raten...

Danke für jede Art von Hilfe

Gruß Jörg

[zaubersocke]

na, das is ja mal ne interessante angelegenheit.
will auch bald geologe sein und sitz grad an der uniim pool, lese forum und finde das hier.....
dann werd ich wohl gleich mallosgehen in die bibliothek oder gleich zum mineralogie-professor
also bis gleich, mal sehn, ob mann was weiss....

[zaubersocke]

und eine schwierige dazu !
die frage ist: was für werte brauchst du,
will heissen, ich bin kein ingenieur oder geopysiker.
es gibt DIN 52 108, nach welcher die abriebfestigkeit eines gesteines in cm³/50 cm² bestimmt werden kann.
und ausserdem, wie der kollege schon sagte, gibt es verschiedene Varietäten, und mann müsste die auf dem mars erwarteten basalte als präferenz nehmen.

ich schau mal weiter.

[Ludwig-Beck]

Hallo Zaubersocke,

Danke für Deine Antwort.

Zu der Frage der Konsistenz des Basalts. Ich denke es wäre am besten, wenn ich den "worst case" annehme, also die Zerspanungsenergie zur Grundlage nehme, die für den denkbar härtesten Basalt benötigt wird.

Die DIN hört sich übrigens sehr interessant an, ich werde sie mal im Netz suchen gehen, weil hier in Okla kann ich mir nicht vorstellen, dass die in der Bib. erhältlich ist!!

Meinst Du, Du könntest mir, falls ich nicht fündig werden sollte, die relevanten Zeilen dieser DIN hier reinstellen??

Vielen vielen Dank

[zaubersocke]

hi ludwig-beck,
hab mal in der bibo geschaut, die DIN liegt bei uns ned rum
aber ich werd mal direkt bei nem ingenieursgeologen hier nachfragen, die sollten sich auskennen...
axo: müssste dann wohl über ältere marsmissionen rauszukriegen sein, welches die häufigsten basalte dort sind.
Vielleicht kannst du das bei dir rauskriegen, ich hab nur wenige oder alte bücher zum mars hier gefunden und wenn dann in englisch (zu krass fachlich für den schnellen überblick ))
ich hab so ne tabelle gefunden für die abriebfestigkeit von granit, sollte also auch für basalt aufzutreiben sein.
i´ll work on it

[Hurzenhugo]

Hier steht z.B. was:

http://www.johann-backes.de/downloads/b_normen.pdf

oder hier:

http://www.stein-netz.de/pdf/Vulkanite.pdf

[zaubersocke]

jo, hurzenhugo, das ist es.
diese stein-netz liste meinte ich
aber das andere trifft es wohl auch ganz gut...
das müsste schon ausreichen, oder?
*zurücklehn*

[Hurzenhugo]

Mal sehen, ob L-B damit was anfangen kann

[zaubersocke]

bestimmt, aber wie kommst du eigentlich dazu, hast was mit dem thema zu tun? oder pures interesse und ein natürliches händchen für gute internetrecherche?

[zaubersocke]

an mich selbst mal anhäng:

hab noch was interessantes gefunden.
96 gabs in italien ne tagung zum felsbau und inge-geologie, die haben 3 bände zum thema verfasst und das könnte dir weiterhelfen, da steht explizit was übers einschätzen der sägbarkeit von gesteinen drin.
die bücher sind in englisch und deshalb kann die literatur vielleicht in okl. zu haben sein.
Ausserdem sind die italos , die ösis und die schweizer ja sozusagen tunnelbau-referenz-kandidaten.

also die büchlein:

Gesamttitel:
EUROCK '96, Prediction and performance in rock mechanics and rock engineering : proceedings ; ISRM international symposium, Torino, Italy, 1996.09.2-5 = Prévisions et réalisations en mécanique et ingénierie des roches = Voraussichten und Leistungen in Felsmechanik und Felsingenieurwesen. Ed. Giovanni Barla

Beteiligt:
Giovanni Barla

Körperschaft:
EUROCK <1996, Torino>International Society for Rock Mechanics

Kongress:
EUROCK '96 ; (Torino) : 1996.09.02-05
ISRM International Symposium ; (Torino) : 1996.09.02-05

Erschienen:
Rotterdam [u.a.] : Balkema, 1996-2000

Anmerkung:
Zsfassungen in engl., franz. und dt.

ISBN:
90-5410-843-6

wenn du das ned hast, kann ichs ja einscannen und dir per mail schicken, das sollte gehen hier an der uni