Nazi? Oder nur Patriot?

[Vegeta2]

hm also von mich haben sich die wenigsten abgewant, aber dann haut da irgendwas nicht hin...

eigentlich sollteste bei 10 leuten vielleicht 1 maximal verlieren.

aber vielleicht kommen se ja wieder wenn sie merken das es dumm von ihnen ist, und ähm onkelz sind ja eh links -.- von daher, selbst einer in der band ist nen ausländer, naja aber das manchen klar zu machen ist ne kunst.
und die haben auch mehr als genug lieder gegen rechts,

z.B. deutschland im herbst oder ohne mich.

und sie haben sich bemüht auf konzerten gegen rechts zu spielen.


also wer onkelz oder besonders sogar rammstein als rechts einstuft und nazi band, sorry der hat sie echt nicht mehr alle.
und zur vergangenheit der onkelz: deutschland den deutschen wurde mit punks zusammen gespielt

kan man auch zb hören!

"Die Kids von der Straße .... Punks und Skins im Zusammenhalt, gegen euch und eure Staatsgewalt"


und du bist ja weitausweniger national eingestuft als ich, denk ich mal. von daher müsste reden echt was bringen, nur bei total linken komm ich nicht weiter, selbst bei welchen die mal früher voll antifafans waren komm ich weiter den es ist eigentlich nur mal das natürlichste


also ich wünsch dir noch viel glück, und beim reden immer ruhig und selbstsicher bleiben


oder vielleicht auch mal denne so lieder wie die da oben genannten vorspielen und den text zeigen. und wenn dann noch einer sagt das onkelz ja so rechts sind und ach solch eine vergangenheit hatten, ähm ok über die vergangenheit lässt sich streiten, aber die vergangenheit beträgt 3 jahre und die mehr als 6 mal so viel

[powdergod_ab]

Das Problem, das dieser ganzen Thematik zu Grunde liegt ist, neben den Verbrechen im Dritten Reich selbstverständlich, auch die besondere Gründungsgeschichte Deutschlands bzw. des Deutschen Reiches. Es ist nunmal so, dass in Deutschland, wie in den USA, Frankreich usw. der Nationalstaat nicht mit der Demokratie unabänderlich geschichtlich verbunden ist. In Deutschland hat sich der Nationalismus mehr oder weniger als Gegengewicht zur Demokratie entwickelt, so dass Vergleiche mit den USA oder Frankreich nur bedingt gelten gelassen werden können.

Ich kann dein Problem verstehen. Auch wenn ich kein besonderer Freund der Onkelz bin und irgendwie auch denke, dass sie trotz aller Beteuerungen immer noch mit Vorsicht zu genießen sind, ist Onkelz hören kein Indiz dass man Nazi ist. (Im Gegensatz zu dem unreflektierten Hören von Landser, Störkraft und anderen Dummkopf-Bands. Diese Bands hört man ausschließlich aufgrund des Inhalts ihrer Texte, nicht wegen der besonderen Musik, die könnte man auch bei anderen Bands finden.) Nazis zeichnen sich vor allem durch ihre Ansichten zum Thema Holocaust/Rassentheorie/Ausländerpolitik aus und verstoßen in ihren Ansichten gegen alles, was das Völkerrecht und der gesunde Menschenverstand sagt
Wichtig ist also immer, wie man zu den Dingen steht. Auch wenn ich das Wort "Stolz" im Bezug auf mein Heimatland scheue, kann ich verstehen, dass du es gut findest, in Deutschland zu leben. Stolz bringt immer eine unreflektierte Komponente mit sich, stolz ist ein nicht immer besonders Vernunftbegründetes Gefühl. (Wenn kann man Stolz auf eigene Leistungen sein, Deutscher sein jedoch Zufall)

Was ich damit sagen will ist: Das ganze ist vielleicht eine Formulierungssache. Du sagst du bist "stolz" weil du zum Ausdruck bringen willst, dass du es besonders gut findest Deutscher zu sein. Aber auch durch "ich bin froh"/"ich finde es gut" bringst du deine Gefühle so zum Ausdruck, dass jeder sie versteht (und, ausser er ist aus irgendwelchen ähnlich dumm gelagerten Ansichten wie denen, die dir vorgeworfen werden, anderer Ansicht) und musst dich in keine Schublade schieben lassen, in die du nicht reingehörst. Zumal du zwar ein in Anführungszeichen "schwächeres" Wort benutzt, aber trotzdem dein Gefühl richtiger zum Ausdruck bringst.

[BigEddie]

Hi,

@Vegeta²

... ich dachte beim Lesen des entsprechenden Beitrages eher an Konrad Duden

SCNR

@Powdergod_ab



@Pfefferminztee

... sicher ist es traurig, wenn plötzlich so viele Leute sich abwenden aber echte Freunde verliert man in der Regel wegen solchen profanen Dingen wie dem persönlichen Musikgeschmack nicht...

Regards
Edgar

[Vegeta2]

Original von BigEddie
Hi,

@Vegeta²

... ich dachte beim Lesen des entsprechenden Beitrages eher an Konrad Duden

SCNR

@Powdergod_ab



@Pfefferminztee

... sicher ist es traurig, wenn plötzlich so viele Leute sich abwenden aber echte Freunde verliert man in der Regel wegen solchen profanen Dingen wie dem persönlichen Musikgeschmack nicht...

Regards
Edgar

achso den jungen, jaaaa mit dem hab ich so einige probleme *ggggg*

ne also meine rechtschreibung und grammatik ist der letzte supergau o.O'''
hab schon öfters gehört ich bin so nen legastheniker, ka kann sein xD





zu powdergod_ab

(Im Gegensatz zu dem unreflektierten Hören von Landser, Störkraft und anderen Dummkopf-Bands. Diese Bands hört man ausschließlich aufgrund des Inhalts ihrer Texte, nicht wegen der besonderen Musik, die könnte man auch bei anderen Bands finden.)


naja auch wegen der musik, gibt echt wunderschöne lieder von denen (ok störkraft wüsst ich keins^^ aber landser und sturmwehr schon!!!)


klar sind so 60-90% bei den meisten einfach mal rechts radikal, manches find ich trodzdem lustig aber würde es in der realität größtenteils nicht beführworten, wenn du mal willst kann ich dir ein lied von lunikoff (landser) per mail schicken, leider ne sehr schlechte aufnahme, aber es ist definitiv nicht rechts oder aufm index und ist auch nicht gegen ausländer oda so.


es sind ja auch nur menschen ^^



und zu der sache mit den bösen onkelz, durch den medien haben die diesen scheiß ruf, hat nicht jeder früher mal fehler gemacht?

jeden normalen menschen, der früher mit 16-19 sieg heil und sonstewas gerufen hat, und dannach damit nichts mehr zu tun hatte, und eingesehen hat das es dumm war, verzeiht man, glaubt ihm das er total links ist, wenn er es so sagt, aber bei denen?
sorry das ist alles größtenteils mundpropaganda.


am besten mal mit den onkelz richtig befassen rechts sind die garantiert nicht!

1984-1986 haben sie alben rausgebracht wo lieder als national eingestuft wurden.

und auch so, am anfang waren sie als punks unterwegs auch bei punks gespielt und auch von vielen punks gekauft, naja

also 2 jahre dummheit, und dann fast 20 jahre definitiv links und sie haben so viel versucht die annerkennung zu kriegen.

hm sorry aber die mundpropaganda wirkt leider immernoch viel zu stark!



genauso muss ich lachen wenn ich manchmal (leider zu oft) höre das rammstein rechts sein soll, tut mir leid da wirds dann noch schwachsinniger XD


http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%B6hse_Onkelz#Einstieg_in_die_Skinhead-Szene


naja wenns dich interessiert kannste ja etwas lesen

gibt aber noch viel ausführlichere materialien,
aso das mit rammstein war nicht auf dich bezogen, sondern allgemein gemeint^^

[Lumina]

Hi Jungs,
Ich geb mal wieder meinen Senf dazu, okay?
Also ich finde die politische Diskussion ja ganz interessant, aber meiner Meinung nach geht's in erster Linie nicht um deine Musik Pfefferminztee, sondern um was anderes.
Wie Big Eddie schonn sagte, Freunde verliert man nicht wegen so was dummem wie Musik. Mal ehrlich bei Freundschaft geht's um deine Qualitäten, darum ob man auf dich zählen kann, ob du zuhören kannst und deinem Kumpel hilfst wenn er in der Klemme steckt.
Deine Freunde schienen bisher kein Problem mit deiner Musik gehabt zu haben, oder zumindest war das Problem nicht groß genug um die Freundschaft auf's Spiel zu setzen?! Also mein persönliches Gefühl sagt mir, dass da was anderes dahinter steckt.
Vielleicht gibt es einen ganz anderen Grund warum die sich plötzlich so komisch benehmen und sie schieben es bloß auf die Musik weil sie es dir nicht sagen wollen/ können?
Könnte natürlich auch einfach sein, dass die doof sind. *g*
Sorry, soll nicht heißen, dass du dumme Freunde hast, aber wenn sie echt nur wegen der Musik so sauer sind, dann sind die deinen Kummer echt überhaupt nicht Wert!
In schweren Zeiten merkt man wer deine wahren Freunde sind und deine Freundin und dieser Kumpel gehören auf jeden Fall dazu.
Viel Glück noch und sei nicht so traurig!
Du bist doch ein netter Kerl, wenn die wirklich was in der Birne haben werden sie sich bald daran erinnern wie wichtig ihnen eure Freundschaft ist!
Liebe Grüße und bis bald,
Lumi

[helmlein]

Sind deutsche Patrioten, Nazis? Sind Nazis gleich Patrioten?

schwere Frage. ich würde mich einfach als Nationalist ansehen. Weil Patriot ist nix anderes als Nationalist. Es gibt außerdem nur ein Land (dieses schöne in Mitteleuropa gelegen) wo nationaler Gedanke gleich mit Ausländerhass und Hitler etc. PP zusammen kommt. Ist zwar traurig ist aber so.
politisch Meinung kann man nicht an der Musik fest machen. Ok. Sie stellt für viele eine Richtung dar. Aber die BO sind da schon ein sehr gutes Beispiel. Welche Phase haben die nicht durch gemacht??

Ich bin Nationalist. Ich bin stolz auf uns (Du bist Deutschland ). Ich bin auch stolz auf unsere Geschichte. Ich denke jetzt an Trümmerfrauen oder Mauerfall etc. Wir sind doch gar kein schlechtes Volk. Warum sollten wir nicht auf unser Land stolz sein??

Ich will mal was zu USA sagen. In der USA gibt es keine Demokratie. Das ist doch eigentlich eine demokratische Diktatur. Demokratie heißt ja: "Macht dem Volke". Aber wenn man in den USA weniger Stimmen als der andere hat, kann es trotzdem sein das man gewinnt. Da kommt es doch nur drauf an in welchen Bundestaaten man vorn liegt! Florida allein hat 13 Wahlmänner. Wenn man in diesem Staat gewonnen hat, ist man fast durch. Ok man braucht noch ca. 250 Wahlmänner. Aber dieses System steht überhaupt keine Verhältnis!

MFG

helmlein

[Vegeta2]

naja demokratie in deutschland ist es auch nicht gerade.

sorry wozu geh ich wählen damit sich die 2 größten partein zusammenschließen, obwohl sie sagten sie würden das niemals machen?

hmmm


parlamentarische diktatur für mich -.-


aber das nen anderes thema

[$cH3R4]

Original von helmlein
Es gibt außerdem nur ein Land (dieses schöne in Mitteleuropa gelegen) wo nationaler Gedanke gleich mit Ausländerhass und Hitler etc. PP zusammen kommt.

das is falsch.. genau das gleiche is in einem ebenfalls schönen Land in
Mitteleuropa..

Aber mal zum thema.. bei patriot und nazi gibts nen unterschied.. als
patiot is man stolz auf sein land.. als nazi is auch rassenhass mit im spiel..
und davon war ja nicht die rede.. deswegen patriot..

[powdergod_ab]

Original von helmlein
Es gibt außerdem nur ein Land (dieses schöne in Mitteleuropa gelegen) wo nationaler Gedanke gleich mit Ausländerhass und Hitler etc. PP zusammen kommt. Ist zwar traurig ist aber so.
politisch Meinung kann man nicht an der Musik fest machen.

Ich will mal was zu USA sagen. In der USA gibt es keine Demokratie. Das ist doch eigentlich eine demokratische Diktatur. Demokratie heißt ja: "Macht dem Volke". [...]

1. Als Nationalist solltest gerade du über die Geschichte und Vorgeschichte deiner Nation bescheid wissen (Damit meine ich nicht nur das, was man in der 8. Klasse über das Dritte Reich lernen sollte). Vielleicht solltest du mal in meinen Post weiter vorne reinlesen, da habe ich die Erklärung des von dir eingangs angesprochenen Phänomens zumindest grob angerissen. (Stichworte zur weiteren Vertiefung: 30jähriger Krieg - Kleinstaatenbildung - Kleindeutsche/Großdeutsche Lösung - Kopplung Demokratie/Nationalstaat in England/Frankreich/Amerika, aber NICHT in Deutschland (siehe Kleinstaaten, siehe oben) - Märzrevolution usw.)

2. Politische Meinung kann man nicht NUR, aber auch an Musik festmachen. Wenn jemand gerne Landser hört dann entweder, weil er die Texte (und damit deren Inhalt, denn von Lyrik kann ja wohl nicht die Rede sein) gut findet oder weil er denkt, dass andere ihn cool oder besonders finden wenn er sie hört. Wenn man die Texte eigentlich nicht gut findet, dann ist das wohl eine Art von Definition über Abgrenzung, eine Suche nach einer wie auch immer gearteten, aber so zumindest scheinbar vorhandenen Identität.

3. Die USA haben ein anderes Wahlsystem als es in Deutschland praktiziert wird. Es kam bei der vorletzten Wahl zu ungereimtheiten, wie es bei Wahlen nunmal vorkommen kann. Die USA haben ein demokratisches System, dass dem Präsidenten eine besonders starke Stellung gibt. Die USA sind eine Demokratie, dagegen gibt es nichts zu sagen. (Ganz nebenbei, dieses System ist an das bei der Wahl des Kaisers im Heiligen Römischen Reich Deutscher Nation angelehnt, also wurde es dort so auch praktiziert, um den Deutschen Kaiser zu wählen. Ok, schon ein paar Jährchen her aber die amerikanische Verfassung ist sehr schwer zu ändern) Die Menge der Wahlmänner eines Staates errechnet sich außerdem aus der Anzahl der Einwohner (ok, es ist nicht überall absolut gleich umgerechnet, aber wenn man sowas anführt könnte man auch auf die gezielte Veränderung der Wahlbezirke durch die gewählte Partei in Deutschland verweisen. So wird versucht schwachen Wahlbezirken Stimmen von Starken zuzuschanzen um so bessere Ergebnisse zu erziehlen.)


Gruß, powdergod_ab


P.S.: Wer hierauf Bezug nehmen will (vor allem auf die letzten Sätze), dem sei gesagt, das Aussagen wie "Ist doch eh alles scheiße!" und "Alles Betrüger!" oder deren Abarten in ernsthaften Diskussionen keine Geltung haben und von allen Beteiligten als Indiz für mangelnde Sachkompetenz gewertet werden müssen.

[Vegeta2]

2. Politische Meinung kann man nicht NUR, aber auch an Musik festmachen. Wenn jemand gerne Landser hört dann entweder, weil er die Texte (und damit deren Inhalt, denn von Lyrik kann ja wohl nicht die Rede sein) gut findet oder weil er denkt, dass andere ihn cool oder besonders finden wenn er sie hört. Wenn man die Texte eigentlich nicht gut findet, dann ist das wohl eine Art von Definition über Abgrenzung, eine Suche nach einer wie auch immer gearteten, aber so zumindest scheinbar vorhandenen Identität.




naja man kann doch von lyrik reden (ja auch bei landser!)

3. möglichkeit, man findet einige lieder schön, einige texte bzw lyriken gut und passen auf einen, aber sieht es nicht unbedingt als cool an.
einfach nur zum fun hören, gute musik gibt es überall.
die leute sind dann halt auch manchmal für alles offen

gibt noch so viele möglichkeiten, hat nichts mit cool sein, dumm sein, oder rechts sein unbedingt zu tun

wie gesagt kann dir nen echt schönes lied schicken

ich poste mal den text :


Wenn’s zum Regenbogen geht

Du warst mir in der S-Bahn aufgefallen,
Dein flackernder Blick, der irrte hin und her.
Dein blasses Gesicht, die Schatten unter den Augen,
vergesse ich bestimmt nie mehr.
Wenn’s zum Regenbogen geht
Und der weiße Schnee, der fällt,
muss nicht immer Weihnacht sein.
Hoffnung und Glück auf dieser Welt.
Ich habe Dich nie angesprochen,
auch Du hast nie ein Wort gesagt.
Und dabei hätte ich es tuen sollen,
ich habe es die doch die ganze Zeit geahnt.
Wenn’s zum Regenbogen geht
Und der weiße Schnee, der fällt,
muss nicht immer Weihnacht sein.
Hoffnung und Glück auf dieser Welt.
Eines Tages war Dein Platz leer,
die andere gegenüber schlug die Zeitung auf,
da stand schon wieder eine Drogentote
und Dein Bild war ganz groß drauf.
Wenn’s zum Regenbogen geht
Und der weiße Schnee, der fällt,
muss nicht immer Weihnacht sein.
Hoffnung und Glück auf dieser Welt.



die andere gegenüber schlug die Zeitung auf,

kann auch, die alte gegenüber
heissen ^^ weiss net so genau

und das ist von Lunikoff (landser frontsänger)


gibt noch andere schöne lieder.
^^

oda makaver lustige o.O'

[powdergod_ab]

Ach und wegen solchen Schnulztexten hörst du Landser? Lügst du dir selbst was in die Tasche oder versuchst du uns zu verarschen? Es gibt eine ganze Menge Bands die ähnliches zu Wege bringen ohne an sonsten auch Naziparolen zu singen (du siehst, reimen ist leicht). Und Landser kann man ja wohl nicht mit ein paar Liebesliedern verteidigen. Das ist ne scheiß rechtsradikale Band und nur weil dem Songschreiber hier in der S-Bahn mal die Puntita gejuckt hat ändert das nichts an dem, was sie sonst fordern und propagieren. Allein der Versuch, den du da anstrengst, dein von mir in meinem vorigen Post unter 2. beschriebenes Verhalten mit ein paar lächerlichen Schmalzzeilen zu entschuldigen/erklären sollte dir im Bezug auf 2. zu denken geben.

Und wenn du Landser wirklich nur wegen der paar nicht rechten Liebeslieder hörst würde ich an deiner Stelle lieber ein paar andere suchen (es gibt eine ganze Menge sehr schöner Liebeslieder die auch in Deutsch geschrieben sind, falls das ein unbedingtes Kriterium für dich ist. Zum Beispiel "Halt mich" von Herbert Grönemeyer oder eine ganze Palette von Reinhard Mey, deren Titel ich jetzt nicht im Kopf habe.) als mich in diese Fahrwasser zu begeben.


Gruß, powdergod_ab

[Vegeta2]

ich höre auch viele die aufm index sind, ich mein mal das es nicht nur dumme texte oder schlechte musik ist.

nur so als beispiel.

ok landser war natürlich sehr radikal in ihren liedern. aber naja.
wenn man über schwarzen humor lachen kann, kann man auch bei manchen liedern lachen.
find einfach vieles von ihnen gut (musik, texte lustig)
aber würde das niemals beführworten soetwas zu machen

es ist halt schwer zu beschreiben

ich hör auch 10 kleine nazischweine von terrorgruppe zb, wie auch 10 kleine kommischweine von landser.

und zu schnulzenlieder

söhne mannheims mit zurück zu dir
find ich auch wunderschön.


ach ich glaub ich lass es lieber xD

find halt auch viele lieder von rechten schön, lustig, stimme dem zu.
aber auch manche echt scheiße, etwas übertrieben makaber, und stimme denen überhaupt nicht zu.

aber das genauso wie bei linksradikalen

auch neutralen


ich bin halt sehr offen für vieles!

[Lumina]

Hey Leute,
Streitet doch nicht! Hier geht es um Pfefferminztees Problem mit seinen Freunden, schon vergessen?
Jeder hat andere Ansichten und nen anderen Musikgeschmack also cool down.
Liebe Grüße,
Lumina

[helmlein]

Ich brauch keine Geschichte Nachhilfe, ich gebe selber welche!

Aber mal zurück zum Thema zukommen.

In Deutschland heißt es ja Nationalist und viele Menschen stellen das einfach gleich mit Nazi, Faschist etc.! Schaut man mal in andere Länder (Frankreich, England, USA usw.) sieht man dort ca. 70% der Menschen die auf ihr Land halten. Ihr Land ist für viele das beste. Aber sowas kann man in Deutschland ja nicht bringen. Und das geht denke ich schon 1. WK los. Man kann streiten aber naja.

Dann mal zur deutschen Geschichte. Die Geschichte der Deutschen wird ja durch Monarchien, Kriegen etc. bestimmt. Ist eigentlich in fast jedem Land so. Ich hab die (versuchten) Revolutionen vergessen. Wir sind eben kein Volk, vielleicht haben wir auch einfach nicht die Mentalität, ein anderes Denken befürzuworten und es durch zu setzen.

Hat jetzt zwar nix mehr mit dem Thema zu tun aber egal

[PUNKER]

Scheiße man......
Also will jetzt auch mal meinen Senf dzu geben...
1. Wie könnt ihr auf ein Land stolz sein indem ihr nur wohnt aber nichts verbessert? Ihr könnt auf Dinge stolz sein die ihr selber irgendwie verbessert oder erfunden habt aber nicht wirklich über das was andre erfunden haben oder?! Sitzt nicht nur fauk rum und freut euch über Dinge die andre bewirkt haben sonder bewirkt mal lieber selber was dann könnt ihr Stolz auf euch sien (jedoch nicht auf ein Land oder so)...
Was die Amis da drüben angeblich machen is auch quatsch... Es wird zwar immer beahuptet alle Amis sind Partioten (aber schaut mal Bush hat nur knapp gewonnen)....
Fazit:
Auf sein Land stolz zu sein ist Quatsch!

2. Landser ect das ist nicht schön.... Wenn du schöne Musik hören willst dann hör mal was normales, die Texte machen einen doch nur aggressiv und dann irgendwann findest du den scheiß wahrscheinlich auch noch gut und stehts zub dem was diese Braunen Mistkerle sagen.....

FICKT RACISM!!!!
FICKT NAZIS